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*りむりむ、旅人の屁理屈相談室4

1 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/23 23:32
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1013112649/
いやーまー前スレだよ
色々ありますねー
電波の皆さんもまあ、1人で頑なになっている
こんな馬鹿をそっと優しく寛大に見ててください。
900までいったから建てておきます
つーかーキリバンとったの何者だよ
以後下がりますので無理にあげないでね

2 名前: ◆uYozAJq2 :02/04/23 23:48
スキが見え見えなので2をさらってみる

3 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/25 02:56
やはり絽樹はつええ・・・
俺自身が勝てねえ・・・

4 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/25 06:19
1人で2人分の役はできるかが残された鍵だな
だがやってどーすんだろーか?
絽樹も暇つぶしにしては趣味が悪いものだ・・
なりきりキャラにしても悪趣味だ・・・

5 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/25 06:33
・・・もういいか・・・俺の求めた奴とは誰だったのだろう・・・
不屈の精神は誰に向けられていたのかな・・・

6 名前:スノーク :02/04/25 07:33
もういい加減にしておけ。
おまえはおまえでいいじゃないか。



7 名前:スノーク :02/04/25 08:11
天才についてだが
天才は自分を天才と誇示しないと
いうわけではない。
お前のいうようにかつをは波風を
嫌うタイプではあるが。
天才と呼ばれる人間すべてに通じる
態度ではないことは覚えておいてほしい。


8 名前:スノーク :02/04/25 08:49
三十路川の能動視幅の話しで
思い出したんだが。
かつをは読書家だという印象を
ここで植え付け様としていたが
実際奴は読書など殆どしない。
Rもだな。
ただ二人とも本を読む時は
スピードが異常に速い。
自然と所謂速読を行ってるらしい。
速読には能動視幅が利用される。
一文字一文字追って読むのではなく
数行を一ブロックとして
ブロック毎に視線を飛ばしていくそうだ。
能の処理速度が俺とは全く違う。
魔王がかつをやRを天才“型”と評した
理由の一つはこういったことだろうな。


歴史の年号を覚える時おまえはどうした?
俺は語路合せをしたり地道に単語カードに
書きこんで通学中暗記に努めた。
だがRは年表をじっと見詰めて
それを映像として頭にインプットしてしまうそうだ。
試験に年号の問題がでたら、まずその映像を
思い描き、その映像から答えとなる年号を
探すんだそうだ。
その方が簡単にしかも大量に情報を記憶できると
本人は言うが俺には真似のできない芸当だ・・・。


9 名前:スノーク :02/04/25 08:57
読書を殆どしないといったら
多少語弊があるかもしれない。
殆どしていないような印象を
受けるといったほうがより正確だと思う。
通常読むのに一時間ぐらいは
かかるといわれている本を
10分ほどで読み終えてしまえば
傍目には一時間かけて読んでる人の方が
内容に対する理解度が
より高くなるのではと思いがちだが
理解にかかる速度が違っているということだ。





10 名前:スノーク :02/04/25 09:17
ただ理解の速度が速いからといって
一時間かかって理解する人間より
理解したことが質、量、ともに
多くなるとは限らないんだが
同じ時間内で理解を競う場合は
処理速度の速い人間が有利だよな。


11 名前:スノーク :02/04/25 09:21
閑話休題。
金龍もいっていたが
何か奴に言いたい事があるなら
ここに書いておけばいいじゃないか。
当人につっかかりたいだけで
見物人を必要としないなら。

12 名前:スノーク :02/04/25 10:04
複ハンだの証拠だのいっても
埒があかない。
もし金龍が魔王だったとしても
過去のしがらみで絡まれるのは
御免被るってことだろう?


13 名前:スノーク :02/04/25 10:07
今、同時進行で別板で
ネカマを演じるネナベを
演じている。面白い。



14 名前:スノーク :02/04/25 10:09
コネコ コネコ コネコ〜
コネコ〜を食べよう〜
コネコ コネコ コネコ〜
お肉がやらかい〜
コネコ コネコ コネコ〜
コネコ〜を食べよう〜
コネコは僕等を〜〜〜〜
待っている〜〜〜〜

サカナもコネコも待ってやしない。
食われることなど。
この歌をきくと腹が立つ。


15 名前:お役立ちサイトです。 :02/04/25 10:13
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


16 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/25 23:40
絽樹の真の狙いは別にありだ。
昨日の様子で八割程度は俺の勘の信憑性を高めるものであった。
だがこれについてよりも気に食わない内容を発見した。
今後これについてで闘う意思はないが気に食わない・・・
絽樹は今回2つの実験をしたことには気付かぬか・・・
俺はそこらの天才さんでもなければ秀才さんでもない。
だが、俺はソイツラになれない代わりに俺特有の武器がある。
傷を恐れない事と萎えることのない戦意の2つだ。
今回はボロボロに中傷されるのは計算の上。
いわばシュミュレートとして見てほしいものだ。
今回は骨が断てそうでもある。
だがそれをすべきかは俺としてもイマイチ乗らないけどな。
ただ、見る人によっては奴の穴がわかるように露呈できたのは絽樹の
十八番が成功した証拠だな。


17 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/25 23:49
歴史の年表についてなんだが・・・
俺自身どーやって覚えたかイマイチ覚えとらん。
ひとまず語呂合わせはしていない。
多分俺の場合は何か問題集とかやっててその内に勝手に覚えていたように思う。
要するに空欄を答えるべき問いで年号を覚えるといった感じだな。
後は授業を適当に聞いていて覚えている程度。

18 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/26 00:12
さってと、僕も答えますか。
>>6うーむ・・君もまた僕が私怨で動いていると思っているのかー
ただの遊びと下調べなんだけどなー
うむ。今回の事で1つ確信ができた。おしえないけどー

>>7確かにね。
天才にもよると言うことですよ。
ある意味波風立たせない人は波風という点での天才だね。
でもそんな彼が果たして頭脳明晰という情報と繋がるには不自然だね。
頭脳明晰だから人格もしっかりしているとは断言できない。
要は天才とは一側面のみの天才であり、他方面では他者と変わらんか劣っている
という見解ができなくもない。
まー、天災の僕にはどっちもかんけーないな

>>14魚も子猫もね・・・・
つーかそんな歌詞なんだ。そこまで聞いたの初めてだハハハハ
うむ。食われることを望んでいるとは随分と自己中な・・・
ってアンタ・・こんなガキソングでそこまで考えるな・・・
じゃあ、泳げたい焼き君でも聞いていなさい。

>>11あるにはあるが言っても無駄であろう。
ただ言わせてもらえば・・・・
僕自身はそこまで深く考えない。
だがぶっ殺したくなっちゃったアハハハ。
理由はしっかりとしたのがあるけどここでは言いません。
興味がおありの人はweina59@hotmail.comへどーぞ。

そう。埒があかないんだよね。埒が。
あれだけやっても埒が明かないと言い切っていたんだものね・・・
フッ、ぶっ殺す。
絽樹としての書き込みではなくなってしまっているな・・・
どちらにしろ、僕は単純なので僕の思考の答えでも適当に書いておきたまえ
正解は後日ですがね。


19 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/26 00:14
今回の下調べで闇の片鱗が見つかりパズルが完成しそうだ。
だが、完成した絵は悲しいものになるかもね・・・
異端の神といえども目の前の真実には目を背けられないか・・

20 名前:スノーク :02/04/26 08:22
俺の言いたかった事を
簡潔に書く。
「嫌がってるんだから
 やめろっての。」


21 名前:スノーク :02/04/26 08:40
もう自由にしてやれよ。
という気分だな。俺としては。

22 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/26 16:37
今まで散々やられたからねぇ・・・
むしろ最近は定期的に罵詈雑言言いあうのに楽しみを持ってきた。
奴と無意味に争うと楽しい。
十ヶ月位ずっと考えごとしているが奴と無意味に争うとその刹那がたのちい
うーむ・・・耐性ができやすい体質である僕だが
できあがってしまうとこーなってしまうwwwww
しかし、そろそろ開放してやってもいい。
僕が唯一の不安要素として抱えていたパズルのピースは揃った様子。
あとは、歪な部分を調べるだけだな。
そしてその照準は彼ではなくカードにあり
爆弾処理をしなくてはね。
もう自由にしてか・・・
そういう考えを彼が他人に持てていればいいけどねー
所詮確実な証明はできないのに言及や問い詰めをするのは愚行なんだよね
クックックッ・・ハンムラビとはよく言ったものだ。
僕は兎のようにか弱くもなく争いから回避するような存在ではない。
喉元喰らいつく狼ですからw

さーってと、後は1番深い闇のファクターを持つアレの調査だな。
ただそれは否応なく金龍スレに書き込まなくてはならん事になるかもな。
天才の意見はいらんがそこにたむろう奴に用がある場合はやっぱ書いてはいけないのだろうか・・・

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/26 22:51
ストーカー?

24 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/27 16:45
誰がストーカーじゃ誰が
残りの調査がアレとはナカナカ意外な展開。

25 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/28 00:18
少しばかり間隔をあけてみよう。
秘めたる感覚がもう少しで研ぎ澄まされるし

26 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/28 23:03
むしろ今まで不思議に思うべきだった。
やけに鋭い所があった存在であるし
何より今までの言動を少しずつ調べていけばどこかしら
不自然なボロがあったはずなのに

27 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 00:20
つーか金龍アホだね。
ネットじゃ証明できんとか言っているのに
コイツは偽者か?なんて聞くなよ・・・
僕は潜伏しています。
彼って実は叩きどころイパーイ。だけどもまぁ、大目に見るか・・・

28 名前:金龍 ◆c3jmw7C. :02/04/29 00:55
>27
絽樹、逝ってよし。

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 01:01
他人の愚痴をこんなところでネチネチ言ってるお前もどうかと思うがな

30 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 01:34
うむ。
これで君がここを定期的に見ているという確証がとれた。
これからは僕もそれなりに綿密且つ、したたかにいくからね。
だが一つ問題がある。
トリップちげーーーーーーーーーー
布石は失敗かよーーーーー
>>29だってー、これが1番おびき寄せやすい方法なんだもの。
手段のためなら方法は厭わないというのもナカナカ乙なものだしね。

31 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 01:39
僕の私見
>>28さしょさん
>>29アルピー
やっぱ何かそれっぽい書き込みしないと誰も出てこないから困る。
皆そろそろ死んだかとマジで思っていましたから
残るは奴をここへおびき出すことか・・・
むしろ僕の照準は金龍ではなくアレに対してなんだよね
僕の中ではアレこそ今気にするべきものと推測しているしー

32 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 02:25
しかし・・・釣ったはいいが・・・その後する事忘れていた

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 03:26
工夫のひとつもないエサだな〜

34 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 03:31
はぁっ・・・定期的に毒抜きしないとツライな・・・。
毒抜きワショーイ

35 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 03:47
別に餌はどんなのでも釣れればいいだけだ。
そして釣れた。
だが別物なのが痛い

36 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 03:53
さてと、本領発揮と斬りあいをするか

37 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 04:47
じゃれあいでも牙を向けるなら制裁あるのみだ。
今回はまだ猶予をくれてやろう

38 名前:ムーミンママ :02/04/29 10:10
仕方のない子ねぇ。

39 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/04/29 17:32
けっ、下種な野郎どもが流れ込んできやがった
お前らにとってはどうでもいい冗談や遊びかもしれないが
俺にとっては大きいんだよ。
わざとらしくガキ扱いする暇があるなら糞スレに書き込みして時間潰していろ

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 20:06
あんたにとっては小さいことに思えるかもしれない年齢差の壁ってもんが
人にとっては大きいってことがあるんだよ!
逆にあんたがこだわってる事に拘らない人もいるんだよ!
それがわかんないの?
ならりむりむちゃんの悩みなんてアンタは理解できない。
悩んでるりむりむちゃんをわかることはできてもね。
悩んでることじたいを理解してもらえて満足ならそれでいいけど
悩みの中身を理解してもらえなきゃ満足できないって人もいんの。
どこで満腹するかなんてちがうじゃん人によって!
その違いがママの分類した本棚をみてケチつけるミイには
わかんないってことなんだよ。
相手によって基準が違うってことを認めようとしないってことなんだよ。



41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 20:11
そんなに言うんならねりむりむちゃんにもいえるのかよ。
アンタの悩んでることはちいせーよ!って。
俺だったら気にしないんだからアンタも気にスンナって!
アンタが金龍のスレ言ってる事ってそういうことなんだよ。
相手の気持ちはほっておいて自分の主義思想だけぶっちゃって。
りむりむちゃんはそういう強引さにひかれていても
自分は根本からアンタの言う通りになることはできないんだって
悩んでたんだよ。
わかる?りむりむちゃんの悩みを理解してないってことは
彼女は永遠にアンタのもとへは来れないってことなんだよ。
アンタの望みや主義に従いたいって思っても
そのアンタの主義を自分はまっとうできないって知ってるから。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 20:15
私は悲しいよ。
こんだけりむりむちゃんを好きだ好きだ言ってるアンタが
結局はりむりむちゃんのことなんて表面的にしか
捉えてないんだって文を読んでわかっちゃったから。
表面的にしかとらえないのが悪いってんじゃないんだよ。
そこの部分だけでも一生懸命彼女のこと考えてるとは思うよ。
でももっと深いとこわかろうとしないなら
待つことなんてなんも意味ないよ。
どうして彼女がここを去ったのかその理由を
ちゃんと理解しようとしてないのなら。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 20:17
深く理解してるからって深く愛してるとも私はいわないよ。
だからアンタの気持ちの大きさは否定しない。
でも大きいだけじゃなんも解決しないってことを私は言いたいの。
大きさで解決できるたちの問題じゃないんだから。
私は最終的にアンタとりむりむちゃんが結ばれたら嬉しいと
思ってる。だから悲しいんだよ。


44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 20:19
りむりむちゃんはそういうアンタが好きだった。
だから変わってほしくないんだよ。でも変わってほしくないってことは
自分が変わるか、変わらないでアンタから離れるかどっちかってこと。
彼女は変わろうとはしてるけど
変われないかもしれないってこともわかってるから去ったんだよ。


45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 23:47
>>40-44で名無しさんが言ってることとは全くの的外れだし、
私は彼女のこと何もわかってないのだと思うけど、
私は旅人さんにはりむりむちゃんっていうブランドが最大の価値になって欲しかったです。
私が旅人さんが持つといいなぁと思ってたのは、恋心ではなく愛情のようなものだった。
実際、メッセでもちらほらと似たような言葉をもらしてた。と思う。
言いすぎかもしれないけど、ちょっとそうなるように誘導っぽいこともしてた。
そうなれば、変わっても変わらなくてもりむりむちゃんを受け入れてくれるのではと思った。
旅人さんは、あの少年しか好きにならないって言ってた人を自分自身に見立てたんじゃないかな。
>>40-44は多分そんなことわかってて尚且つ「そういう考えしかできないなら」ってことだと思うけど。

なんだかすごく怖いので、黙ってることができないっす。
一応、このカキコのは自分のためです。

46 名前:nanasi :02/04/30 02:13
ぷ、絽樹君立場悪くなったね
たのち〜

47 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/30 02:48
少し自分を見つめてみた。
例え他人にとって大問題でも俺まで同意するつもりはない。
他人の気持ちを理解するだけが手段とは思っていない。
それが俺のやり方だ。
同意することで得る安堵もあるが俺は否定する事で与える安堵の方が性にあっている。
そして何より、それしかできない存在なんだよ。
受信能力はイマイチ長けていないようだからな。
そしていま少しわかった。
自分は脆弱すぎたが故に発信しか長けていないのを。
俺は自分の意見を言わずして相手に同意した時、自分の意見を
相手に言えるか、自分の気持ちは気持ちで変わらないかと考えたら
答えはNOだな。
そこまで自分の意見にも思想にも自信はない。


48 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/30 03:17
本来は理解した上で自分の意見も言えれば良いのだろうがな・・
強い事は逆に弱さと言うわけか・・・・・
理解する事で歩けなくなる自分がいる。
それだけは免れたかったのだろう。
そして何より、誰かが歩き始めるんじゃない。
自分が歩き始める。それが俺の求めた俺だ。
但し、こちらとしても不都合があるようなら
ちょっと付き合ってもらおう。
お前の言う、理解と言うのを得る為にな


49 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/04/30 03:26
後・・・これは言うべきか言わぬべきかといったら言わない方がいいのだが
社会的にはヤバイけど双方が同意の上なら俺的にはオッケー・・・・
しかしこれがどこを指して言っているかを表記するのは避けよう。

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 11:17
>>45
りむりむちゃんのことを何もわかってないって思うなら
全くの的外れかどうかなんてあんたにはわかんないってことじゃん!
なにいってんだよーなにいってんだよー。んもう!
私はりむりむちゃんってブランドを好きになることをなんも否定してないよ。
それも一つのブランドなんだよ!ってことをつきつけたの。
んでさ旅人が22女の悩みを自分自信に見立てるってなんなの?
自分だったらこう考える自分だったらそんな好きななりかたはしない
自分だったら自分だったら自分だったら・・・・・・・。
私が言いたいのは自分の恋愛観ばっかり褒め称えてんな!ってことなの。
自分の恋愛観とか行動とかそういうのをひきたてるために
他人の悩みや価値観をバカにしたり利用してるように見えるってことなの。
もーーーーーーーーー。頭おかしくなる。
なんでなんでなんでだよ。金龍の言ってることにはムカついちゃうことがあっても
わけわっかんないってことないのになんでアンタや旅人のいうことってワケわっかんないんだろ。
ワケわかんないからって即キライとか最悪とか思うわけじゃないんだけどさ。
ねぇねぇ。反対にアンタたちからすると私のいってることってワケわかんない?
っていうかワケわかられてはいないといっつも思っちゃう。何気にいじけちゃうよ。プンプン。くかーーーー。



51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 11:47
>>47バカ。
他人の気持ちを理解するだけが解決の手段じゃないかもしれないけどね
それしか手段がない場合もあるってことは覚えておけ。
当人がそれでしか解決しないって病的に思いこんでるってパターンもあっからね。
あるいはー、その手段以外ではリスクがおおきすぎるとかいう場合もあることもだ。
あのね。目的と手段ってのをよく考えてよ。
あんたに目的があったとしてあんたは手段に拘りすぎて、目的をないがしろに
しやすいとこがあるんだよ。
その手段ってのがあんたの書いた否定することで安堵を与えるってヤツだよ。
それしかできないってのはマジ悲しい。アンタ不器用でかわいそうになった。
って私に同情されたかないかもしんないけどね。
だってその否定(悪斗のね)ってやつをキッカケにりむりむちゃんは自分のあり方を否定して
勝機の殆どない闘いに挑んだんだから。

>>48
理解したら歩けなくなる?。
自分の思う通りの道を歩くことができなくなるってことをおそれてんだよアンタは。
それが絶対にいけないことだって言ってるわけじゃないよ。
そういう考え方もあっていいと思う。でもそのやりかたじゃ通じない問題もあるってことを
私は言ってるの。それはわかるよね?

>>49
双方っていっても片方が三歳児とかだったらどうなんの?
何をされるのか、されることがどういうことなのか、それをされたら自分の体はどうなんのか。
そういういろんなことをちゃんと理解した上で同意すんなら本人達の自由かもしんないけど。
もちろんさ成人しちゃっても頭パーでよくわっかんないでやっちゃう人もいるとは思う。
でも成人したらそういうことは判断できるって勝手にそういうキマリゴトがまかりとおってる。
私はまぁ思いきり力ずくで手篭めにされたようなもんだよ。同意なんてしたつもりないけど
相手が同意だと受けとっちゃうようなことを私はやりすぎたんだよね。
でも私は同意してないよ。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 11:54
なんだかんだ言ってるけど
アンタ達が読んでくれる人だって思ってるから
私は書くんだよね。私はアンタ達にそれなりに寄りかかってる。
ほんとは感謝したいとこもあるんだ。
ブースカブースカ言ってる私の相手をしてくれてさ。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 12:18
りむりむちゃんとあった時、ファミレスに入ったの。
そんときねゴム君の献身的なお兄さんぶりを見てかなり驚いた。
上着を脱ぐのを手伝う。(店で試着した時とか店員がやってくれるみたいに)
取り皿を頼んでりむりむちゃんが彼女が注文したメニューから
食べれる量をその皿にとってやる。(残りはゴム君がたいらげた)
外に出て彼女が寒がれば自分の上着を脱いで着せる。(すぐ風邪ひくからだって)
人込では手をひく。もちろん歩調はりむりむちゃんにあわせる。
なんだこりゃ状態。びっくりした。お姫様扱いだなぁって。
でもお姫様っていうより赤ちゃん扱いなんだって気付いた。
小さい子と一緒に出かけたら私もそういうことするもんって。
旅人には言った事あると思うけど親戚の子がちいちゃかったとき
私もゴムくんみたいなことけっこうしたんだよ。
ゴム君はお兄さんっていうかお父さんの代わりしてるんだ。
なんかそうやってりむりむちゃんが与えられなかったものを
与える事で彼女が生き直すのを手助けしてるんだよね。
いつからそうなの?ってきいたら、ゴム君自身も覚えてないくらい
小さな頃からなんだって。
自然と弱いものとか小さいものを保護するタイプなのかな。
ほんと自然なんだもん。ほんと当然ってかんじ。
私もゴム君に子供扱いされた。なんかすっごいうれしかったな。
年下の子に子供扱いされて嬉しがってる私ってバカみたいだなーとは
思うんだけど。どう扱ってほしいのかを理解してくれて
受け入れてくれるってかんじがほんと心地よかった。
そういう人といると変わろうとするのは難しいだろうなぁって思う。
第一変われって言われないし。
なのになのに根本からかわらなくちゃーって思ったりむりむちゃんは
ほんとアンタを好きだったんだね。恋してたんだね。
恋ってとんでもないよ。無理を承知でがんばっちゃう妙な力が湧くし
些細なことで簡単に落ちこめちゃったりする。





54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/01 00:23

                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ____             < あひゃひゃー
 /    /            | | \______
 |○_○_ |   Λ_Λ     ./ |
 \\  \ (□━□ )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |O

55 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/01 05:27
書き込むのに六時間かかったが何も書けない。
自分自身を賭けることはできても書くことはできないか・・・

56 名前:ののちゃん :02/05/01 09:18
のの 言い過ぎたと思う。
自分の言ってる内容が間違ってるって思わないけど
言い方がいけなかったかもしれないって思ってる。


57 名前:Ф :02/05/01 11:22
>例え他人にとって大問題でも俺まで同意するつもりはない。
>同意することで得る安堵もあるが俺は否定する事で与える安堵の方が性にあっている。

「だから、こう書いたけど」
僕が1番気に食わないのは少年というある種のブランドのみに
興味を持つ人間に対してだよ。
アンタはその人が好きなの?それとも少年という肩書きが好きなの?
例えるならシンデレラはガラスの靴とドレスを着ているときしか魅力ないの?
上っ面と名前だけが君の愛したものなの?という感じだ。
これは世間の理屈かもしれんが僕としては持ち論だ。
伝説の花だから見たいのならアホらしくて付き合いきれん。

「でも実は」
>理解する事で歩けなくなる自分がいる
>そこまで自分の意見にも思想にも自信はない。

って事?ヲイヲイ、ちょっとまて(w
少し旅人の事が理解できたような気がする、今日この頃。
ところでKでも魔王でも金龍でもいいけど、
想像を遥かに超える本物の天才だったんだな。。

58 名前:ののちゃん :02/05/01 17:19
>確かになんかを考える時、感じる時、思う時、自分の重心が一体どこにかかってるのかを知らないとだよね。
>人のこと考えるんだったらさ、まず自分がどういう人間なのかを知ってないとって思う。
>自分が何かを考える時に判断材料としているものとか
>自分がどういうことなら許せてどういうことは駄目なのかとか
>自分がなんらかの価値を偏重しちゃったりしてないかとか、なにによって偏重に陥りやすいかとか。

のの コレだいじだと思う。


59 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/02 00:39
ひとまずコメントは控えさせてもらう。
もう少し考える時間が欲しい。

60 名前:  :02/05/02 03:08
旅人死ね
考えてもムダ

61 名前:  :02/05/02 03:45
>>61
相手してほしいの?
孤独なの?
友達できないの?

62 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/02 03:48
こんな時間にまだ書き込む連中がいるとはな・・

63 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/02 03:54
・・・まさかな
俺の勘が外れていることを願う

64 名前:顔も名前も出さずに毎月100万円 :02/05/02 04:20
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  http://www.future-web.tv/7823/

65 名前: :02/05/02 04:28
悪い予感ほど当たる。

66 名前:ののちゃん :02/05/02 09:23
のの のばあい悪い予感は大体外れる。

67 名前:Ф ◆5U2KNMrw :02/05/02 10:53
この行動が吉と凶とでるか分からんが・・・ホイ!

「彼女が彼女である事の理由って何ですか?」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1020257761

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/02 23:17
>>50のレスを見て、私の文章>>45
ちょっと(どころかめっちゃ)わかりづらかったかな、と思ってもう一回書いてみまし
た。
またわかんないところがあったら言って欲しいです。。

>>40-44で名無しさん(=三十路川さん?)が言ってる事と違って、これから私が言
う事は全くの的外れかも知れないし、
 『>>45
>>40-44で名無しさんが言ってることとは全くの的外れだし)
 は、こと「と」は、だったから、「ことは」ではないです。。』
私はりむりむちゃんのこと何もわかってないのだと思うけど、
私は旅人さんにはりむりむちゃんっていうブランドが最大の価値になって欲しかっ
たです。
私が旅人さんが持つといいなぁと思ってたのは、恋心ではなく愛情のようなもの
だった。
実際、メッセでもちらほらと似たような言葉をもらしてたし、
言すぎかもしれないけど、ちょっとそうなるように誘導っぽいこともしてた。
そうなれば、変わっても変わらなくてもりむりむちゃんを受け入れてくれるのではと思った。
旅人さんは、あの少年しか好きにならないって言ってた人に自分自身を投影して、
自分はそうならないぞって言いきかせてたんじゃないかな。
>>40-44の書き込みの内容は、多分、旅人さんが少年しか好きにならない人に自分を
投影してるだろうことを踏まえていて、
尚且つ「そういう考えしかできないなら」ってことだと思うけど。


>>50
>ねぇねぇ。反対にアンタたちからすると私のいってることってワケわかんない?
文章はすごく理解しやすいと思う。たまに早とちりしたりするけど。
でも言いたいことがわかっているかってなったら、すごく不安。ゴメソ。
理解しようって気持ちじゃどうにもならないもんかな。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/02 23:57
スマン間違えた。訂正ね。

>文章はすごく理解しやすいと思う。たまに早とちりしたりするけど。
>でも言いたいことがわかっているかってなったら、すごく不安。ゴメソ。
>理解しようって気持ちじゃどうにもならないもんかな。
  ↓
文章はすごく理解しやすいと思う。私はたまに早とちりして誤読したりするけど。
それに三十路川さん(?)が言いたいことがわかっているかってなったら、すごく不安。ゴメソ。
理解しようって気持ちだけじゃどうにもならないもんかな。

70 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/03 00:22
詐称、それはあまり吉とは言い切れないな・・・
まぁ、今後の参考にさせてもらう。
正直この答えは簡単に出るとは思えんな。
小理屈だけで済ますなら簡単な問題だが精神主義者には難解すぎる

71 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/04 01:10
ひとまずは平和か

72 名前:  :02/05/04 05:01
旅人はさっさと死ね

73 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/04 22:20
定期上げご苦労

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/04 22:30
俺としては死なないで生き地獄を味わってもらうというのも

75 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/06 00:12
生き地獄ねぇ・・・・
俺にとっては地獄の方が住み心地がいい。
俺の戦意は死なねえぜ。
あきれちまう程な。
そしてお前らもまたそんな俺に対抗して随分としつこい。
五十歩百歩か。

76 名前: :02/05/06 09:25
おっかけさん。ごめん!み〜がよくよんでなかったのが悪い。
先入観もって読んだのかもしれない。
おっかけさんは旅人の擁護をするだろうって先入観。
アンタが旅人にこうあってほしいって思うみたいに
私もアンタにこうあってほしいって思うことがけっこうあったことに
気付いたよ。やっぱだから話さずにいられないんだろか。


77 名前:Φ :02/05/06 11:40
>>76
>>40-44で名無しさんが言ってることとは全くの的外れだし」
これは俺も最初見た時、ビックリした(w

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 21:37
旅人は殉職しました

79 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/06 22:33
殉職も悪くはない。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 01:27
>>76
よく読んでなかった時は私の方が何倍も、
先入観を持ちつつ読んでるのは私の方が何十倍もあります(w ・・・駄目じゃん。
人それぞれだろうけど、こうあって欲しいって言う気持ちが相手にあるって、なんか嬉しい感じだな。

>>77
お世話になったっす。

81 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/07 04:45
ひとまずおっかけは随分といい所ついたな・・・・
こういう話をしておこう。
劇をやります。アナタの役はジュリアス・シーザーです。
普通の人=シーザーという人ならこういう雰囲気かな?
俺の場合=おれがシーザーだwww
何が言いたいかというと俺は他者の立場の倒置は得意だが
他者になることは苦手の様子。
まぁ、相手になりきることなんてできんからという考えからの
俺なりのやり方なんだろうがな。
そう考えればああいう言動は軽率ではある。改善は必要だ。
しかし、何故かそういう意味の他者理解はしたくない。
すれば自分の弱さに負けてしまうからだろうがな・・・・
人は時に俺を強いと勘違いするから困る。
俺は本当は脆弱極まりないと自負している。
傷つく事も立ち向かう事も怖いに決まっている。
ただ動かないで悔やんだりする事がもっと嫌なだけの人種かもな
・・・・論点ずれたな。

82 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/07 04:47
大体、俺はお前らの書き込みあんまり見ていない。
それは怖くて目を背けてしまいがちと言う意味だ。
情けない事極まりないな。

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 05:40
つまり鼻糞より耳糞のほうが好きってことか

84 名前:  :02/05/07 23:58
つまり旅人は糞ってことか

85 名前:ジークさだp!(゚皿゚)/ :02/05/08 00:20
勝手に僕じー糞の名前を使うんじゃない!

86 名前:旅人 ◆UG2tOZoQ :02/05/08 00:36
余に栄光あれ!!ヴァハハハ!!!

87 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/08 04:37
微妙に暴れているアホがいるな・・・・
>>84もういい加減にしておけ。謎は全て解けた。
>>86トリップ微妙に違う。

88 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/08 21:45
灯台下暗しとはこのことか・・・

89 名前:おせっかいなチンポ太郎 :02/05/09 09:28
旅人さんー頼みますよ。わかりやすく書いてください。

90 名前:おせっかいなチンポ太郎 :02/05/09 20:59
つまり旅人は暗いってことか

91 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/09 23:36
ふっ・・・わかり易く言うつもりはない。
ただ、ようやく謎のピースの正体がわかっただけだ。
そんなことしているからスキルアップしないのだよ・・・

92 名前:Φ :02/05/10 00:43
>>91
なんかネタないの?

93 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/10 04:36
人様をこれ以上ネタにするな。
お前に俺の今の心境をわかり易く伝えてやるよ
「サラリーマンをナメンじゃねえー」


94 名前:らららむじんくん :02/05/10 08:58
ってあんたサラリーマンなの?うそこけ。


95 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/10 20:42
矢島君の名台詞を言ってみたかっただけだ

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/10 23:20
存在自体がネタみたいな人が何を言うのかしら

97 名前:Φ :02/05/11 00:07
>>95
連載、もう終わってるじゃん(w

98 名前:み〜 :02/05/11 08:31
ちょっと深読みさせてもらうけど
み〜=前髪だと思ってんじゃないだろね。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/11 10:09
金融屋さんが夢板と電波板のスレのリンクを貼ってたの知ってる?
貼ったのは前髪さん出現以降だけど。結構魔王スレはいろんな人に知られてるみたいだよ。
金融屋さん以外にも知ってる人がいてもおかしくないよ。
魔王スレ内にスレリンクいっぱい貼ってあるんだから。
確か電波の方は一時他スレにもリンクが貼られてたと思う。
前髪さんが魔王スレ内の人って決め付けて考えるのは無理があるんじゃないかな。
そういや、魔玉の相談室とか魔壬の相談室とか、荒らし(になるんか?)みたいにちょこっと乱立してた
時期があったね。あれは誰だったんだろ。でも考えてもあんまり何もならないな。

と、ちょっと忠告っぽいことを偉そうに語ってみた。

100 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/11 15:07
前髪がソイツとは断定できないが
一連の嫌がらせの一部に奴がいるのは確実な事実とわかった。
>>98深読みというか勘違いだな。
あの糞野郎・・・・いずれ狩るか

101 名前:Ф :02/05/11 17:28
>ただ、確実な事実とわかった。
旅人の場合、この言葉が信頼性に欠けるんだよなー。
推理と事実を混同したりしてない?
IDとか確認したの?

そう言えばKがオフのネタばらししたスレで
Kの騙りやって「ボンゴ田中は〜」のコピペが
どうとか言ってた奴いたけど、
以前のみそじみたいに名無しで、しかも古い時期から
関わってる人間がもう一人は確実にいる気がする。

102 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/11 21:46
いずれ確実な何かを掴むさ。
わかり易く言えば、ディオンが悪いのではない。
ガスの安全装置が悪いのだ。という事かな。
そうだね。古い時期にいた誰かね。
心当たりは無きにしも非ずかな。

103 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/12 00:22
推理というよりはとある筋の情報とでも言っておこう

104 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/13 15:46
ついでに言うと胃が痛すぎだ。
どうも大学の友達からは考え事のしすぎと言われている。
そう言われるとそうかもしれんし・・・
うーむ。
基本的には健康だがどうも臓器関係は弱そうな俺。

105 名前:Ф :02/05/13 20:39
ところでKには熱烈なファンがいた事が
金龍スレの旅人参戦で発覚したけど、
旅人には、どうなんだろ?

106 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/14 01:50
別にファンなどいらん。
むしろいて欲しくない。
こういうと微妙に反論されてしまうが
それはニュアンスの問題だ。ファンは欲しくないのだよ。
やはり胃痛の原因にはカタをつけねばな。
ノイマンにちとばかり聞きたいことがずっと引きずってしまっている。
だが理系は忙しいだろうし、今ここに来ないのはその事情に関して
色々と動いているからかもしれないしな。
まあ、胃を痛めておくか。


107 名前:み〜 :02/05/14 08:48
メール送れば?

108 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/14 23:59
おっかしいな・・・昨日の俺の書き込みどこいった・・・

109 名前: :02/05/15 00:00
>>107
ちょっと聞くけど、Rって今歯の矯正してない?

110 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/15 00:04
ふむ。久しくまた僕が出てくる時かな?
金龍のファンとやらの存在は簡単に推理できたよ。
でも僕はあの文章を読んでわかった。
全然似ていないと確信。
センスないね金龍君は。僕は彼女とあのファンが似ているとは到底思えない
それは思想、価値観の概念で表面的な云々とか言い返されるのは
お約束のパターンだからやめとこ。
うーむ、旅人君もどうも前みたいに気軽にメールやる気分じゃないみたい
胃痛で死ぬんじゃないかな?
毎日想うのは勝手だがそれで体壊せるのは世界広といえども
彼だけかもねw

111 名前: :02/05/15 00:28
意味わかんね。
ファンって誰のことだ?

112 名前:み〜〜〜〜 :02/05/15 08:59
歯の矯正〜。
なんでそんなこと訊くのか教えないと答えないもんね。




113 名前:み〜〜〜〜 :02/05/15 09:01
ゴム君いそがしいんだろうね。
わたしもメール送るには送ったけど音沙汰ないもん。

114 名前:み〜〜〜〜 :02/05/15 09:02
ロキ嫌いー。旅人がいいよ。

115 名前:み〜〜〜〜 :02/05/15 09:05
ちょっとKって最近自由ヶ丘に行った覚えない?

116 名前: :02/05/15 16:24
>>112
違うならいいよ。ちょっと確認したいだけだから。

>>115
ない。

117 名前:Ф ◆MAO.4oM2 :02/05/15 22:55
>>111
多分、Kが教育係り(だっけ?)仰せつかったとか
前に言ってたお嬢様の事をさしてるんじゃないかなー。

67 :マジレスさん :02/04/24 01:45 ID:nkWWlz92
>>62
直に立候補してたんだけどね(w 
なんか…私はダメらしい…

なんつーか、やっぱ旅人って単純だー。
勘鋭いから当たってないとも限らんけど、
なんつーか、やっぱ旅人って単純だー。
勘鋭いから当たってないとも限らんけど、
確認とれてない事で確信持って
自説の展開までするとは・・・

118 名前:Ф ◆MAO.4oM2 :02/05/15 23:00
あら?変則2重カキコしてしまった・・

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 23:01
>>117
うるせーい!
と言いたくなった。スマソ
・・・・きぃぃぃ

120 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/16 02:55
確認はあとだよ後、
物事は多少のブラフが欲しいのだよ。
そんな自信なく色々言ったって全然意味ないだろ。
失敗を恐れず突き進む方が性にあっているの。
何事でも1%の不安があると喋れなくなるのが僕なので
常に全身全霊、信じて突っ走る。これが好きなんだよ

121 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/16 23:16
僕が言えることはただ1つ「ハ○○○○舐めんなよ!」

122 名前:Φ ◆MAO.4oM2 :02/05/17 22:34
>>120
ブラフって何の為のブラフか訳分からんて(w

123 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/18 02:41
自分の意思のためのブラフ
>>109これで当たっていたら君は完全なるストーカーとして崇めてあげるよ
顔の小さい人は顎のせいでどうも歯並びが悪かったり
色々と支障をきたしたりもする。
えっ?僕は?うむ。
僕も顔は小さいからね。
むしろ自分のお顔は命よオホホホホホ
顔の為ならプライドも捨てますわ。
私は性格は星矢でもリザドのミスティみたいな面もありますからwww

124 名前:回送電車 :02/05/18 02:53
思いっきり空回りしてるじゃん(w
幕がおりても一人熱演してるってどうよ。


125 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/18 08:22
ねー・・・3時近くなんだよね・・・君の書き込み。。
流刑島は寂れたなー

126 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/18 09:17
旅人君・・・あの固定の名前はヤヴァイよ
さすがEK・・・自分を曝け出している・・・

127 名前:Φ ◆MAO.4oM2 :02/05/19 00:30
>>126
久々に生き生きしてたね(w

128 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/19 01:17
あの名前は危険なんだよ・・・
ウザPスレで晒された名前・・・
蟹の独占事件・・・・
ばれませんように・・・

129 名前:はてなちゃん :02/05/19 23:05
おちんちん☆ぱくっ

130 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/19 23:27
・・・・ノーコメント

131 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/20 23:33
どうでもいいがやはり胃薬はいるのだろうか?

132 名前:Φ :02/05/21 00:38
>>131
オフ出席するって意味?


133 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/21 02:00
>>132またオフやんのかよ・・・
俺、もうだるいんだが・・・
しかももう人生板とは関わり合い殆どないし
俺なんか知っている奴はごく少数だろ?
むしろそれならハ○○○ズの集まりにでも出席した方が意味あるし・・・


134 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/21 04:17
待ち続けてもうすぐ1年近くになる
正直心に限界が来ないが精神は随分と冒されているかもしれん
不眠症になってきた。
いつも思っていて不安からか何か知らんが胃が痛い
それに・・いつまでも俺に残り続けている自責
これがやはり大きいのかもしれない
俺は彼女に最も残酷な道を与えてしまったのかもと・・・
ふ・・・気持ちの制御のできない不器用さを恨むよ
もう少し器用で要領よければ今頃ぐっすり寝ていられるのにな
精神がズタズタになっても心は変わらないから何も動かずか・・・
しかし精神科の世話にはなった方がいいかもな・・・

135 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/21 23:55
んー・・・・まあ相変わらず何事も派手な表現の旅人君
まぁ、全く間違ってはいないね。
ひとまず、不眠症は多少あるのでここは1つ、規則正しい生活をする。
精神的なものは解決できないから最小限のリスクにして
そこそこの健康的な生活を営もう。
つーことでもう寝ます。
噂ではただ単に夜更かしして糞ネトゲーをやってEKをしているのが原因
という説もありまする。
ただ僕は何事も確信は持てません。
むしろ全ての要因が重なって不眠症のようになっているとも言えますから。
だけれども元気な不眠症だ・・・・
メンヘル逝ったら冷やかしだと思われるなハハハハハ

136 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/22 01:37
とりあえずナチュラルに煽られる才能が
ある事は確からしい・・・

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 01:40
゚U゚

ぉはょぅ 

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 07:09
>>135
夜更かし≠不眠症

139 名前:み〜 :02/05/22 09:17
不眠症をなめた発言しやがったな。

140 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/22 16:27
舐めてはいない。
つーかマジで不眠症なのは事実。
1回寝ても絶対に途中で目が覚めてしまう。
眠りが浅くて疲れが残りますしね。
調べた結果どうも僕は2つの傾向の不眠症に似ている
途中覚醒と熟眠障害のタイプ。
あとは胃の痛みも解決すれば健康になれますな。
うーむ・・・どうも僕が書き込むといらない波が立つんだね・・・
いい加減すねるぞ僕も・・・そんなに旅人君がよくて僕が悪いか?
ちくしょーぐれてやるー

141 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/23 04:19
以上、青年の主張でした・・・

142 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/23 05:07
・・・・つーか真面目に眠れない・・・・

143 名前:  :02/05/23 16:25
旅人=仮病(夜更かし)で同情を引こうとするカス

144 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/24 00:04
うむ。
久しく出てきたね僕叩き。
同情もらっても大して意味ないのだが・・・・
ただ書き込むネタないから近況を語ったのみ。
僕としては君がもっとフレンドリー且つ、多くの話でもしてくれれば
ネタもできるのだけどね。
ふむ、16:25か・・さすがにバイトしていない人は暇なようだね。


145 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/24 00:12
揺さぶってみたりもします

146 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/24 02:13
旅人は自分の限界を自分で決めていると思う・・・

147 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/24 04:52
悪いがまだ限界には程遠い。


148 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/24 04:59
ついでに色々言わせてもらおう
胃痛の原因は究明できた。
あまりにもクダラン理由ゆえ言えないけどな
不眠症とか言うけど冷静に考えれば去年の今頃も不眠症とも言えるんじゃねえかよ
去年の今頃はとにかく電話してたからなwww
生来ずっと不眠症なだけ。
それか俺が夜行性なだけだ。
確かに最近はちとばかり変だがマジで変がスゲエ変に変化した程度だ
むしろ変化したのか?と問いたくなるだろうなwww
まぁ、あれだ強がりと思われるかもしれんが
俺は限界はまだ来ていない。
むしろまだ毎日想い続けている。
限界なのではと考えた奴手を挙げろ。
そして俺に狩られろ。

149 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/24 05:08
元気なのは事実だ。むしろ元気すぎるわタコ
ついでに自分の将来も色々考えちまう程の余力ありだ
ひとまず何か資格取るかと考えている
最近待つなら有効な時間の使い方というものを考え始めてきた。
たださすがに昨年ほどの覇気はねーな
昨年はもっとエナジーに溢れていたのは事実だな
つーか俺ってどーも言われると反発するタイプだな
まぁ、限界なんていう心外な言葉を書かれたからしかたねーな
詐称屋、皇帝侮辱罪で切腹ね

150 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/24 19:00
問1.日本の決勝トーナメント進出は可能? YES、NO(6月1日問題を出す)
問2.日本、ベルギー戦の勝敗は? 勝、敗、引き分け(6月1日問題を出す)
問3.日本、ロシア戦の勝敗は? 勝、敗、引き分け(6月4日に問題を出す)
問4.日本、チュニジア戦の勝敗は? 勝、敗、引き分け(6月9日問題を出す)
問5.優勝はどちら?(6月19日問題を出す)

誰か答えろ

151 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/25 00:40
「自分の限界を自分で決めている」↓
「誰かさんに拘泥するあまり思考の柔軟性を喪失し、
 物事を俯瞰するのが困難になってる」
ってつもりだったんだけど・・・。
勿論、話の流れからしてRの事を想定して書いたって訳でもなし。

なんつーか、
「よそ見しながら何気にバット振ったのに、場外ホームランになっちゃった」
って気分(w

152 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/25 00:42
>>150
知らん。

153 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/25 03:57
>>151何を今更当たり前の事書いている・・・・
拘泥も俯瞰困難も当たり前だ。意識して行っているのかもとすら思ってしまう
むしろソレ位でなくては俺自身がすぐに諦めると踏んでいるからな。
今の俺は柔軟性なんていらん。
欲しいのは確固たる意思と彼女の願いがかなう事だけだ。
別に明日伝染病で何人死のうとも彼女が元気でいられ・・・・
道徳に反する発言なのでこれ以上は自主規制させていただきます・・・
ま、正直 世界の人々<R だからねー俺は


154 名前:旅人は大脳欠陥症 :02/05/25 13:52
>不眠症とか言うけど冷静に考えれば去年の今頃も不眠症とも言えるんじゃねえかよ
>去年の今頃はとにかく電話してたからなwww
>生来ずっと不眠症なだけ。
だから夜更かし≠不眠症 お前脳みそ無いだろ

155 名前:スノーク :02/05/25 16:41
単に睡眠時間が短いから
度々目が覚めるからといって
即不眠症というわけじゃあない。
生活のリズムが乱れてるだけじゃないのか?
宵っ張りでも他の時間帯に
まとまった睡眠がとれてるなら
心配することはないよ。




156 名前:スノーク :02/05/25 16:43
俺は最近いそがしくて
充分な睡眠がとれていない。
眼の下に青黒いクマが常駐していて
ジャンキーの顔のようだ・・。

157 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/25 23:24
さてと、まぁ、こんなものかな
夜更かししたくてしているわけじゃないんだがな。
何か眠気がおきなくて仕方なく起きている時間があるという
過程なども多々ありまする。
そこらの説明不足だったね。
つーか僕は絽樹だからテキトーにしかモノ言わないのよね。
>>154つーかそれね、言葉が足りなかったよ。
今の状態を不眠症と仮定すればという部分ね。
でもそんなこと眠くて書くのだるかったのだろう。

158 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/25 23:34
いくぜオゥイェ
絽樹とは一味も二味も違う俺様の出番だぜ
眠い人間にまともな意見求めんなハゲ
大体が伝わればいいんだよこんな糞近況なんぞ
むしろお前に叩かれるのが楽しくて最近意図的に絽樹を発動させて
遊んどるとしか俺の目にはみえねーぞ旅人
ああ、そういえばソロソロ旅人も何かを掴んでいる様子のレスあるからな
まー、あれだ。
てめーがいると楽しいぜwwww
こういう本当のアフォに叩かれると楽しくて仕方ない。
絽樹はだるがっているが俺は叩かれ上等かかってこいやー
ヲwヲwそんなアホみたいに目の色変えて俺を叩くのはたのちいでちゅか?
そろそろ眠気解消に嵐の出番だろ?
だがカスが1匹で俺を叩いているのはツマランな

159 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/26 00:15
ツッコミ所満載だけど、
ま、元気そうでなによりだ(w

160 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/26 00:31
>>156悪いがネクロノミコンにはお前の体調を治す術はかいてねーな
>>159むしろ突っ込んで欲しいのだがwww

161 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/26 00:35
>>160
別に成敗する程でもなし(w
なんなら人生板に「日本語おかしい人 パート2」
作ってみようか?(w

162 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/26 00:39
>>161あの糞板を巻き込むな
つーかワッハーブは本当のネタキャラだからあまり関わっても得はない
何しろ はみ出し野朗珍道中 略して=ハミチンズだからなwww
このネタは危険すぎるがいっちゃおーっと

163 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/26 00:47
>>162
なんだか良く分からん。
それよりみそじの複ハンがなんとなく分かった。

164 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/26 00:55
みそじの複ハン?
どうせ鰤鰤ハマチキャラだろ?
俺の勘だけどな

165 名前:み〜 :02/05/26 07:02
み〜と同じIDのままフクハンしてたのに。


166 名前:み〜 :02/05/26 07:04
鰤ハマチもやったことあるけど
いま問題なのはソレじゃないよ。お母さんキャラやってたんだよ。
どっちに対しても同じかんじで対処してたひとのなかに
クマちゃんがいた。
み〜は、くまちゃんスキなんだ。


167 名前:み〜 :02/05/26 07:05
み〜っていうのはミソジのミじゃなくて
ムーミンにでてくるミィのことなんだよ。
ひねくれてて生意気なしかめっつらの女の子。

168 名前:旅人は大脳欠陥症 :02/05/26 22:16
腹よじれて見てらんねー(藁

169 名前:旅人は大脳欠陥症 :02/05/26 22:19
Rも見捨てる罠

170 名前:  :02/05/26 23:10
もうとっくにRに見捨てられてる旅人

171 名前:み〜 :02/05/27 10:33
りむりむちゃんが見捨てたなんてよくも言ったな。
糞糞糞!おまえなんか便器におっこちて流されちゃえ。

172 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/27 11:33
オウィエ!
何か1日抜くとまたカキコイパーイの状態だな
三十路のアフォ!
俺がまともにIDなんぞ見るかよ
ミンナがIDなんぞ見ていないのは俺の複ハンの時に実証済みだしな
>>168じゃあ見るな。
お前は俺を馬鹿にしたいという欲求によってここを見ているのであるから
見てらんねーなどという言葉は不適切だぞ。
クダランからこれ以上は言わないけど
無駄レスは控えてね。
>>170お前ってそこそこ前からいたけど詳しく事情に関わった奴じゃないな
まぁ、大方の検討はつく。
ゲーム上でも遊びで人様斬りつけるような奴であろう。

173 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/27 11:40
まあな・・・
今更に思いますが男の見苦しい嫌がらせには飽き飽きしてきたよ
いい加減ダルイ。
つーかー大脳欠陥症だと言うなら病人を大人しく見守ってろや
病人イジメは非道徳的だぞ。
俺は病人なんだろ?それとも大脳欠陥症は病気でないと?
ひとまず荷物をまとめて故郷で米でも蓄えてろや
ヴォケども

174 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/27 19:38
確かにIDは余程興味がないと確認しないな・・・

175 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/27 22:52
オゥイェ!
ワッハーブ編になると本当にカキコは適当だ
悩んだり頭痛めたりかんのもだるいしな
旅人もアフォすぎるんだよな
いちいち気にしていたり悩んだりしているからドツボにはまる
俺はどーでもエエが基本だから好き勝手気ままにやらせてもらう
どうやら向こうにも色々と面白そうな雰囲気がかもしだされているな

176 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/27 23:14
やっぱダメなのか?
この名前微妙に好きなんだが・・・


177 名前:伝説のホモ ◆UG2t04dg :02/05/27 23:18
あっ、名前はこれね。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 23:34
ケツ掘られてシネ

179 名前:伝説のホモ ◆UG2t04dg :02/05/27 23:37
いやん、エッチな事言う名無しさんね。

180 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/27 23:39
・・・旅人君の狙いがわからない・・・
確かに彼はハミの創始者という意味ではある意味インパクトあるが・・・
こんな名前を採用する意図がワカラン・・・
叩き対策なのかね・・・・

181 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/28 02:05
あれじゃあ穴だらけだ。フォローできんよ旅人君

182 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/28 02:17
まぁ、あれか・・・・
元々このスレで暴言吐いているからあの程度何ともないか
そうだよね・・・伝染病で・・・・
そんな人にあの意見は通じないよ・・・・
僕の出番少なくなったな・・・・

ワッハーブ メインとなってきている・・・・
旅人 ここぞという時出てくるが個人的感情多いのでイマイチ
絽樹 ・・・旅人君のせいで腐敗
伝説のホモ ・・・・ノーコメント

複ハンが微妙になってきた・・・
 

183 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/05/28 02:45
ふぅっ。。ミルクスレで微妙な愚痴を吐いたものだ・・・
旅人君、コゼットスレの時みたいに激しい愚痴暴走は勘弁してくれたまえ

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/28 21:24
大脳欠陥症は、思い込みで本当に鬱になってしまった人でも嫌うんだろうか。

185 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/29 00:34
しらねー。
むしろそんなの一要因でしかねーからなー
つーかそれがあのレスでの感想なら俺の意見はカエレ!!だな
俺は好きに重点を置いて発言していたからな。
嫌いの部分は二の次だ。
むしろ嫌いの場合なんて考えてもねーなwww
まぁ、あのスレで絽樹が言いたかった事は人は人なんだから好きになったり
嫌いになったりの感情が多種多様であってもいいという意見だ。
何が悲しくてミンナがミンナ聖人君子にならなあかん
喜怒哀楽、善と悪、光と闇、北斗と南斗、表と裏、プラスとマイナス、秩序と混沌
対するものというのは何にでもある。
好きと嫌いも確立してていーじゃないかと言いたいだけだ。
ミンナ・・・全員・・・・なんていう思想は俺にはない。
あったとしてもそれは二の次にするだろうしな。


186 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/29 00:39
伝説のホモ使いてー
他にも名前候補あるけど
I‘LL、セーレム、刃美、新学級委員長、禿ちゃびん、NA
ケニー野村氏などなど

187 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/29 00:52
まぁあれだ、イチイチ好き嫌いなんて考えて生活するほど
俺はデリケートな日々を過してねえという証拠だな。
考えても大して意味あるとも思えんしなー俺の場合。

188 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/29 00:56
簡潔な答えは
その場にならんとワカラン。
以上
文句ねえなタコども

189 名前: :02/05/29 01:40
Rって生身で見るとあれだな…

190 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/05/29 01:56
今度はそういう嫌がらせか?
別にお前が彼女を見たとしても俺にはどーすることもできん。
ついでに言えばこのKは偽者であるというのは世界の定説だがな。
生身で見て何なんですか?
お前の目と俺の目は=じゃないの。
そういうクダラン揺さぶりはいい加減控えてくれない?
金龍にちくるぞハゲ
ついでに言う。アレだなってな〜に?
アレで理解できるかよハゲ
奴なら絶対にそんな曖昧な発言はしない。


191 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/29 03:40
・・・・情けない・・・
実に情けない・・・・
この程度の事でここまで動揺するとはな・・・
色々考えてしまった・・・また何者かの嫌がらせと決め付けていたが
もしかしたら真実かも、それともK自身だが俺の様子を見て遊んでいるだけの
でっちあげ情報かも。
答えはわからないな・・・
ただ、ここまで自分が動揺するのは・・嫉妬なのか羨望なのか・・

ふぅ・・・・想いが強いゆえの今の自分か・・・・
まぁいいさ・・・いつか会える日が来る事を祈りつつ
俺はこの荒野を歩くしかないのさ・・・・



ただ、会いたい・・・



192 名前: :02/05/29 06:19
現実にRのような子がいると、どういうことになるのか分かった。
ありゃ危険だよな。うかつに公共的な場所にいちゃいけないタイプだ。
2ちゃんや電話で会話する分には、そこらへんは捨象されてて今まで気付かなかったが。
パーソナルなメディアじゃ伝わらないものってやはりあるんだな。
相手と同じ場に立ち会ってはじめて、その人が自分を含めたその場に
どういう空気を形成するかっていう、第三者的な視点が介入してくるわけか。

少し分析してみる。
対面のコミュニケーションというのは、第三者の目を意識しつつ相互に場を立ち上げ織り成していく運動で、
相手と自分と他人の三項の振る舞いが空間への作用因となる。
それは例えば本を読む場合にしても、ただ私秘的に没入して読む場合と、
公共の場で本の内容を第三者知られて(その視線を意識しつつ)、
本の内容と共に「それを読む自分」のあり方を意識しなければならない場合が違うようなもので、
恐らく本にカヴァーをかける習慣はその第三者の視線を排除したい心理の表れといえるだろう。
さらに、電子メディアを使ったコミュニケーションは、現実と遊離したメディア空間での会話になるから、
現実の自分と会話する自分の断裂が起こっている、
というより現実の自分とは一切無関係な別の宇宙で会話が進行してることになる。
つまり、電子メディアでは現実の自分として相手を知ったことにはならない上に、
パーソナルな通信の場合は、自分と相手の関係が第三者的な視点にリアルに巻き込まれる余地が無くなる。
この二点が、人を生身で見ない場合にどうしても「とり落として」しまうものの正体だろう。
まあ、こんなところか。

193 名前:み〜 :02/05/29 14:23
ニセモノってみ〜の?ママの?
み〜ならニセモノでてるのしってるけど別にどーでもいいよ。


194 名前:み〜 :02/05/29 14:37
もーね。あなたがスキスキvあなたがすべてvってかんじで話しかけてくるみたいな。
あなたしか目に映りませんみたいな。生のりむりむちゃん、そういう子。
うきゃきゃ。ぴー。
ああ危ない。

195 名前:み〜 :02/05/29 14:38
っていうかどーして公共的な場所にうかつにいたらマズイのか
もっと詳しく書いてよ。頼んだよ。バイバイ。

196 名前:み〜 :02/05/29 14:43
やっと仕事おわった。三日ねなかったからすっごいブスになったよ。
これから4日ぐらい寝ようと思う。目がかすんでたまんない。バイバイ。

197 名前:Φ・ ◆MAO.2zEQ :02/05/29 18:41
>>192
リアルで会ったって事?

>>193
>>189が偽者だから「金龍にちくるぞハゲ」って意味では?

198 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/29 20:36
廃人ですが何か?
そりゃー昨日はずっと寝れませんでしたよ


199 名前: :02/05/29 22:18
>>195
気付かないうちに身に危険を招き寄せてしまうから。

>>197
そういうことに気付かされる出来事があったってこと。
具体的に言っていいのか悪いのか、俺自身分からん。
俺の言いたいことは>>192だけだから、それについて意見があるなら答えるけど。

200 名前:Φ・ ◆MAO.2zEQ :02/05/29 22:45
>>199
お、レスありがと。
意見ってそうな風に言われてるあれだけど、
掲示板で第三者の目を意識する事と
リアルで第三者の目を意識する事は
どう違うんだろ??

あと、オフ参加するって紳士にメール出したよん。

201 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/29 22:46
200GETした・・・

202 名前: :02/05/30 00:58
>>200
そこは俺も興味持ってるとこなんだよ。
電子メディアの中でも電話やメールやチャットはパーソナルな通信手段だったけど、
こういう掲示板だけはメディア空間における第三者というものがあり得てしまう。
まあ、今はまだ文字という一つのチャンネルに限られてるから、見られる部分は少ないけど。
それに、この匿名の掲示板では異常こそが逆に正常という倒錯があって、逸脱が目立たないことと、
ここで出会う第三者は基本的に自分の現実生活に介入し得ないという前提がある。
現実世界でも、「旅の恥は掻き捨て」といったように、自分の生活圏との関係が薄れるほどに、
第三者の視線の効力は弱まる傾向にある。匿名の2chは無限遠の旅先のようなもの。
だから今のところ、電子メディア上の第三者の存在感は限りなく希薄といえる。
ただ、技術が発達して、文字だけでなく、声や表情や動作などあらゆるチャンネルを動員して通信可能な
掲示板、というか多対多のオンライン会議場のようなものが実現すれば、
多分、電子メディア上が現実と等しい公共空間になる可能性が出てくる。
少なくとも、現実での自分の属する共同体をベースにし、その成員がまるごと参加する場合や、
オフ会などで知り合った人がそこに第三者として現れる可能性がある場合は。
しかし、電子メディア上の第三者にはまだ難点がある。
それは、第三者と自分との関係性に離散的な違いが生まれること。
現実なら、自分の生活圏を中心に、自分を取り巻く第三者の関係性の強さは連続的に変化する。
最も親しい家族、友人、知り合い、同じ学校/職場の人、近所の人、地域の住人…
しかしネット上では物理的、社会的な距離関係が完全に無効になって、
知り合いか、または、完全に無関係の人かという2値に第三者の性質が分裂してしまう。
無論、ここでも知り合いの中にはリアルでの知り合いからネット上での馴れ合い仲間まで程度の違いはあるが、
やはり現実では例外者であるべき旅人的な第三者(完全に無関係な者)が逆にメジャーな第三者となるのは大きい。
自分の生活圏に最も疎遠な人種と常に隣り合わせということになる。
現実なら例え外を出歩くにしても、自分の行動範囲には、まさにそこが自分の行動する場であるという性質によって、
自然と自分と同じ秩序を共有する人間が選別され、あまりにも異質な他者との遭遇の可能性は低くなる。
しかし、ネット上では比較的自分と似た人間から異質な社会の人間、社会不適合者、異常者、狂人、
この全てが同列にメジャーな第三者に組み込まれてしまう。
こう考えると、ネット上にも第三者の目がリアルと同じように作用するかは疑問といえる。
ネット上に公共空間が実現するにしても、人間社会の構造が根本的に転倒しない限り、
やはりあらかじめ存在する現実での関係性をそのまま移植する形でしか、それは可能でないように思える。

203 名前: :02/05/30 00:59
オフ会は無理かも。
もう少し考えてみる。

204 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/30 01:29
無理なのか、じゃあ俺は行く気30%アップ
K、紛らわしい書き方すんなハゲ
こっちはテメーの些細な書き込みで廃人になっていたんだぞ
・・・アルプとてめーの書き込みでやっとまともになってきた・・・
廃人になりかけたぞハゲ

>>現実にRのような子がいると、どういうことになるのか分かった。
ありゃ危険だよな。うかつに公共的な場所にいちゃいけないタイプだ。

知るか、危険だからなんだ。
公共にいちゃいけない?誰が決めた?
むしろそんな公共を変えるくらいの漢っぷりが必要だ
関係ない話スンナと思っているかもしんねーが
これが俺のフォームだ。
イチイチどうこう言うのやめた。




205 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/30 02:20
つーか追っかけは死んだのか?
最近みねーな

206 名前: :02/05/30 02:53
別に紛らわしい書き方をしたのではなく、
あの事実自体が紛らわしい。
電子メディアというものは、奇妙な事実を生んでしまう。
そういえば、旅人が始めて俺と対面したあの時、
旅人は明らかに俺と対面した事実は認知していたが、
魔王と対面したとは思っていなかった。
魔王とは俺のことだから、その時、
「旅人は俺と対面したことがあると信じている」一方、
「旅人は俺と対面したことがあると信じていない」
という矛盾した2つの信念報告がともに真実であることになる。
別に旅人はこの件に関しては非合理的に思考していたわけではない。
旅人には何の落度もない。にもかかわらず、矛盾が生じている。
完全に合理的に考えていたにも関わらず、矛盾した信念を抱いているという奇妙な事実。
これが、現実の自分と電子メディア上の自分との断裂ということ。
2chで俺と会話した旅人と、あの時俺と対面した旅人は全く無関係な別の宇宙に生きていた。
つまり、旅人という人物の中に全く相容れない他者が住んでいたということ。
この自己の内部における分裂、他者の存在を認めることで、はじめて矛盾は解消される。
二つの矛盾した信念は、それぞれ旅人という人物内の別個の主体に帰属すると考えればいい。
電子メディアは自己の内部に分裂を生み出す。
ここでは複数の人格を持つことくらい、その延長と考えれば自然なこと。
そして、2ch上での俺と会うということと、リアルでの俺と会うということが、
こちらから見れば同じことであっても、向こうから見れば全く違う、という事が起こり得る。
いったい、旅人が俺と対面したあの後、俺が本当のことを話さなかったなら、
「旅人と魔王が会った」という事実は成立していたのか…

207 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 00:11
・・・・あのなー、お前は魔王、俺は旅人
お互いがそれを知らなくても会ったと言う結果自体には変わらないの
お互いがそれを認識しているかしていないか?
それたけだろ違いは。
事実は事実。だがそれを認識しているかしていないかの違いだけ。
そんな下らない事でわざわざそこまで無駄にレスできるのは相変わらずとしか言いようがない。


208 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 00:12
まあ、俺の今の書き込みというのは限りなく思想世界というものを切り離した
ただの客観的な現実論でしかないのはわかっているけどな。

209 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 00:29
・・・・伝説の存在つーか化石のもう眠い人を見つけた

210 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 03:04
久しく戦ってきた。
だがまあ・・・とある2人を見ていると自分の過去を思い出してしまった・・・
・・・俺もまた過去の存在か・・・
錆付いてるこの時計、僕のようだという歌詞があったな・・・
確かディルアングレイの曲だ・・アイルか・・・
アイル・・・お前とは短い間だが楽しかった
いや、またすぐにでも話せるしな。
GOD OF HAMICHINNZU アイル
上京してきたらEKしような・・

そして、あの歌詞にある錆付いた時計の俺の指針がいつか動いてほしいと
願う日々。
りむりむとの時はいつか動くと信じよう。

そしてアイル、お前との時もまた動くと信じているぜ・・・
新学級委員長、アッキーGF、NA
数々の英雄たちといつかは共に戦いたいものだ・・

211 名前: :02/05/31 04:15
果たして「会う」という事実が客観的な観測によって決定できるのか。
物理的に二つの身体が近接しただけで「会う」とは言えないはず。
例えば、まだ俺と旅人が互いの顔を全く知らなかった頃、
駅などですれ違いざまに肩をぶつけて何か声を掛け合ったとしたら、
それは魔王と旅人が会ったと言えるのか?
この時、仮に「会った」と語られるとしたら、それは二人を知る何者かの視点からでしかない。
その第三者の視点が存在しない限り、「会った」という事実はいかなる意味でも成立しない。
だとしたら、第三の視点が存在しない場合、あのオフ会で俺が旅人に対面した時点では、
魔王と旅人は会っていたのか?
ただ俺の視点では会っていた。しかし旅人の視点では会っていない。
今、振り返るからこそ、そして俺が旅人に本当のことを話したからこそ、
さも当たり前のように「『会った』という客観的な事実」などという仮構を語れるのではないか。
事実はそこまで単純ではない。
一体、俺と旅人は会っていたのか。
そして、俺とりむりむは会っていたのか、これはさらに輪をかけて複雑な事実となる。

212 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 04:56
簡潔に聞く。
てめーはりむりむを見たのか?

213 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 04:59
それの答えは簡単だ
会っていた。ただそれを認識できるかできないかだけだろ?

>>駅などですれ違いざまに肩をぶつけて何か声を掛け合ったとしたら、
それは魔王と旅人が会ったと言えるのか?

言えます。ただそれを言える人がいるかいないかの問題

第三者の視点は知らないが多分神々の意思が見ているさw

214 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/05/31 05:48
・・・一年前の今頃は随分と美しかったな・・・・

215 名前:ののちゃん :02/05/31 12:18
魔王とか旅人とかって名前がある特定の状態をあらわすのに
つかわれてるものなら
魔王と旅人はここでしか会えないってことになるのかもしれない。
お母さんにとっての のの が のの の良い子でかわいい状態でしか
なかったみたいに。

216 名前:ののちゃん :02/05/31 12:20
どっからどこまでを旅人とか魔王とかいうのかな。



217 名前:ののちゃん :02/05/31 12:25
「旅人という名前でレスをかいてる大学生」を旅人、
「Kという名前でレスをかいてる大学生を」をK。
オフでも、便宜上お互いをそう呼び合うかもしれないけど。


218 名前:み〜 :02/05/31 12:58
友達の男の子と女の子から別々に恋の相談をうけたことがあるんだけどさ
二人は両思いだったんだよ。でもそれを知ってるのは、み〜だけで
当の二人はしらなかったんだよね。
み〜がいなかったら「二人は両思いだ」ってことは誰もしらない。
知らなくてもそういう事実があるって考え方って面白いね。
認識されなきゃ事実もクソもないのかな。
なんだっけ。南極とかが発見されるまで、現在南極大陸って
呼ばれてる大陸はそこにずっとあったんだろうけど
そこは「“南極"大陸」じゃなかったとかいう話し。
その大陸は発見されるまで誰にも認識されてなかったんから
それまでは「なかった」っていう考え方。
えーと、よくわっかないけどさ。
両思いってのは、み〜がいなかったらないんだけど
「彼が彼女をすき」「彼女は彼をスキ」ってのだけがあって
み〜が、それを認識することではじめて両思いが成り立つんだよね。
み〜が、二人の想いを繋げて考えなければ成り立たなかったっていうのかな。
もう寝るよ。けっこう寝たけどまだアタマが覚めないよ。


219 名前:ののちゃん :02/05/31 12:58
おやぷみなさい

220 名前:ののちゃん :02/05/31 13:01
お人形抱いて寝たいけど割れちゃう
しかたないから のの 一人で寝る

221 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/05/31 19:43
京極や森の小説に似たような話が載ってたな・・・
そういえばピアノの発表会っていつ頃だったっけ?

222 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 02:32
2月から4月って感じじゃないかな

223 名前: :02/06/01 03:34
>>213
合理的思考を嫌う旅人がそんな唯物論的偏見に囚われているとは。
果たして神の視点を「人間が」語ることが有意味でありえるのだろうか。

金龍のレスより
>まず、人間の外に客観的宇宙があるわけではない。物自体なんて言葉があるが、
>少し考えてみれば、その言葉にはいかなる意味づけもされていない、また、し得ないことが分かる。
>意味の無いものは存在しないに等しい。無意味なものが存在していいのなら、それこそ世界は大混乱だ。

>>215-217
固有名は性質の記述に還元できない。
今の「俺」にしろオフでの「K」にしろ「魔王」にしろ、
これらの固有名は完全に同一である以外にはいかなる関係も持ち得ない。

224 名前:み〜 :02/06/01 06:25
ジンマシンでた。すげー。

225 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 06:46
悪いが俺に対して偏見持ちすぎだK
だったら言わせてもらう。
こんな問題解けるかヴォケ
適当に決め付けときゃいいんだよ。
合理的思考が嫌いなのは事実だが考えていないわけでも認めていないわけでもない
ただ、俺はアンタのようにわざわざ考えるのなら決め付けで終了させるだけだ

>>果たして神の視点を「人間が」語ることが有意味でありえるのだろうか。
あるな。お前の糸口の見えない長話に付き合わなくて済む

この際はっきり言っておく。
俺は隠れて人一倍リアリストな側面がある。
だからこそ人一倍不安にもなるし悲観的にもなる。
それらを否定するが為の理想主義、合理的な思考否定なんだよ。
それと、お前のクダラン哲学遊びに付き合うつもりはない。
金龍のタコが何言ってるか読む気にもならん。

意味のないものというが意味がないものなんてあるのか?

226 名前: :02/06/01 06:49
>>224
オフ会行かないのか?
オフは別にしても、三十路とは一度会っておきたいんだけど。

227 名前:み〜 :02/06/01 06:50
意味があるって思うのはひとだからさ。
無いものもあるんじゃないの?

228 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 06:52
K、邪魔だから消えてw

229 名前:み〜 :02/06/01 06:53
いつも迷うんだけど最終的に行かないに決定だ。
すっごい興味あるけどソレ抑えないとここが居心地悪くなる
可能性がたかいんだ。
ゴムクン達と逢ったあともなんかバツが悪かった。ほんとのとこ。
はしゃいでるようにみえたと思うけど。

230 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 06:54
意味のないという言葉は非常に不思議なものだ
邪魔だというのは意味がないには属さない
邪魔と言う意味が成立しているから
存在がないというのは認識しているかでまた意味が付加される。
・・・と面倒なループは無視の方針。

>>226お前とは住む世界が違うから諦めろと言ってみる。
むしろ今まで俺がお前に言われ続けた事だな

231 名前:み〜 :02/06/01 06:55
リアリストなら悲観ばっかしないと思う。

232 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 06:56
俺の現実主義は非常にシビアだ

233 名前:み〜 :02/06/01 06:57
意味が無いってのはさ「言っても無駄」っていう場合の使用法もあるから。
言葉そのものに意味がないってことじゃなくて。

234 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 06:59
正直こーやってループするから嫌なんだよな・・・
各々で適当な考えもっていればいいだろこんな話題・・・

235 名前:み〜 :02/06/01 07:01
K消えたね。ってゆーか久しぶりにリアルタイムで御対面だ、旅人。

236 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:02
ああ、現在廃人になっているからな。
それでいて、ハミチンズのメンバーとメッセやったりしているからな

237 名前:み〜 :02/06/01 07:03
まー楽しそうにやってるみたいだね。


238 名前: :02/06/01 07:04
>>229
いや俺は全然会っても気にしないんだけど。
三十路とは一度会ってまとめて話がしたかっただけ。
もうここに来ることも無くなると思うし。
俺個人とでもダメ?

239 名前:み〜 :02/06/01 07:05
あのさー、人形でも絵でもいいんだけど
それに没頭しちゃってるときって文は書けても
言葉を声だして話すのがなかなかできなくなるんだ。
なんでだろ。

240 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:05
正直運命とは面白いものだ。
最近廃人且つ、弱気になっている俺に
強さを示してくれる相手に出会えた。
そもそもソイツとの関わり合いも偶然だ。
そしてソイツと話をするようになったのもまた偶然。
だがどうもできすぎている。
世の中に見えない糸があって自分がそれに踊らされているのかも
とすら思ってしまうほどに

241 名前: :02/06/01 07:07
ちなみに「意味が無い」というのは何かを意味しているように思われていたものが、
検証してみると実は有効な意味づけがなされてないってこと。
哲学的議論の一手法。

242 名前:み〜 :02/06/01 07:08
Kは気にしないみたいだよね。バンバンオフでてるしさ。
ここにくる事がなくなるっていうのはこのスレのこと?
それとも2chに?それともわたしらにアンタだって
わかるようには活動することはもうなくなるってこと?

243 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:08
>>238
いや俺は全然会っても気にしないんだけど。

・・・・絶句
オメーの事なんて誰も聞いていないぞ・・・
お前のような変態ストーカーと一対一は心配だな・・・

>>239わかりません。
理由
俺にそんな症状はない


244 名前: :02/06/01 07:10
>>239
自分の表現したい「意味」に忠実になろうと思うと、
場当たり的な発話は不十分な表現に感じられるってこと?


245 名前:み〜 :02/06/01 07:10
わかんないのかよ。同じかんじになったことないの?
なんていうのかなぁ、アタマで考えた言葉が声と一緒に
でてこないの。

246 名前:み〜 :02/06/01 07:12
>>244
ううん。そーゆー話しじゃなくて
何かに集注しちゃってるとアタマの回路がどっかおかしく
なるのかなって話しね。

247 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:13
頭で考える前に声が出ている事はあるがそっちはないな
あってもこっちのインパクトが強すぎて覚えていないからかもな

まぁ、言おうとしているのに何故かせきとめられるような感覚は今までには
あったような気がするが

248 名前:み〜 :02/06/01 07:14
しゃべろうとしたときに、普段は意識しないでも
アタマの中で言おうとした言葉と声はちゃんと繋がって
でてくるのにってこと。
その繋がりって、何かに集注しすぎたりすると
遮断されたりするばあいがあるのかな。



249 名前:み〜 :02/06/01 07:15
胸がつまって言えないとかの心理的なもんじゃないんだ。
「あれ?声ってどういうふうにだすんだっけ」ってかんじ。

250 名前: :02/06/01 07:15
>>242
俺の一身上の都合でコテハン活動や人生板、魔王スレとの関与も無くなるってこと。
そろそろ俺のやってることも佳境だから。

251 名前: :02/06/01 07:17
それは発声が困難なのか発話が困難なのかによるな。

252 名前:み〜 :02/06/01 07:17
そーなんだ。少し残念だよ。
あんたの説明わかりやすいから。

253 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:17
声じゃないが似たような感覚はあるかもな。
起き上がるのってどうやるんだろう?
とか真剣に悩んでいたなー夜いきなり目が覚めたら

254 名前:み〜 :02/06/01 07:20
あれ。声はでるよ。でもちょっとだけだな。
「アーウー・・・」って。
でも言葉と一緒にだすってやりかたがわかんなくなる。

255 名前:み〜 :02/06/01 07:20
そうそう。普段何気にやってることがわかんなくなっちゃうかんじだよ。

256 名前: :02/06/01 07:21
>>252
だから、魔王スレ系の話題に区切りをつけるためにも、
三十路に最後の話を託そうかと思って。

257 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:22
俺の場合は完全に立ち上がる事ができなかった。
つーか、その時の俺は、メンドイから寝よw
というオチだ。
なんつかソントキは「まぁ、ぼけているだけだろ。後で体が反射的に動くだろ。」
とかなんとか適当な事考えていた

258 名前:み〜 :02/06/01 07:23
最後の話しってなんなんだろ。
なんだろ。

259 名前:み〜 :02/06/01 07:24
わたしも、集中がとけたら声も言葉も一緒にでるさって
そんなに悩んでないんだけどなんでなるのかなって思ったんだ。

260 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:26
俺はその時は寝ていたという状況から脳の信号が行き届いていないか
神経系がボケているのかと決め付けた

261 名前: :02/06/01 07:26
>>254
それは、言語化の能力が疲労で衰えていて、
発話するスピードに付いていかない(文字化のスピードなら間に合う)のか、
あるいは嚥下困難のような、非随意的行為に困難をきたす脳の疲労による神経症の一種か。

262 名前:み〜 :02/06/01 07:29
そういえばしゃべるって超高速だ。
なんにしてもアタマもカラダも集注しすぎると
自然と酷使してちゃうけどそれに気付かないんだよ。
やっぱ疲労なんだろうな。

263 名前:み〜 :02/06/01 07:33
眠いや。ねようよアンタ達も。

264 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:33
意外と何気なくしていることってのは凄い事なのかもな。
意識していないと言うのはなんつーかある種恐ろしいものだ。



265 名前: :02/06/01 07:34
>>258
いや、俺の魔王スレやゴムファミリーとの関わりのことで、
心残りなく話しきっておきたいから。
三十路は聡明だし、半分ゴムファミリーにも足をかけてる立場だから都合がいいと思って。

266 名前:み〜 :02/06/01 07:35
胃が痛いと胃があるんだなぁって実感する。


267 名前:伝説のホモ ◆UG2t04dg :02/06/01 07:36
あぁ?
だったら永眠してろっ!!
今1番トレンディーなのは不眠不休なんだよ!

268 名前:み〜 :02/06/01 07:36
わたしでいーのかよ。
メッセとかメールならつきあうよ。

269 名前:み〜 :02/06/01 07:38
今バナナシフォンと紅茶シフォン食べたよ。
うまい。

270 名前:み〜 :02/06/01 07:40
不眠不休より不老がいいや。

271 名前:伝説のホモ ◆UG2t04dg :02/06/01 07:40
そんな残飯食ってんじゃねえ
今1番のぶれっくふぁうすとはナマコだろ!!

272 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:41
スマン・・・・
この固定やってみたいんた・・・

273 名前:み〜 :02/06/01 07:42
ナマコかよ。そんなに食べたけりゃ捕獲してきて食え。
わたしはこれからココナッツミルクで似たバナナ食べる。

274 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:44
どうもあの偉大なホモのインパクトには近づけないな。・・・
やっぱ本人には勝てないか

275 名前: :02/06/01 07:47
>>268
まさか、かつを達に会うわけにはいかないだろう。
やっぱ、ネット上でか。
チャットとかだと、どうしても終わってみると言いたいことを尽くしたとは感じられないんだよな。
やはり対面という自然なコミュニケーションが桁違いに情報量の多い伝達法だからか。
どうせ俺はその後いなくなるから、居心地悪くはならないと思って提案したんだけど、
まあ少し考えておいてよ。どうしても嫌なら諦める。
じゃー、とりあえず今は落ちる。


276 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:47
つーか・・・・甘ったるい朝食だ

277 名前:み〜 :02/06/01 07:48
一応K用にメアド晒しておくよ。

278 名前:み〜 :02/06/01 07:51
K、おやぷみ。
わたしがアンタと現実であって話すとしたら
わたしのほうは言いたい事いえないよ。
ここでのミソジとはあまりに違うんだよ。
旅人、わたしのは朝食じゃないよ。寝る前のおやつだよ。

279 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:55
寝る前におやつ食ってどーする・・・

確かにここの三十路とは随分とかけ離れているらしいな

280 名前:み〜 :02/06/01 07:55
旅人いないの?わたし寝ちゃうからね。ばいばい・

281 名前:み〜 :02/06/01 07:55
確かにってなによ。カマトトだって自分でも言ったけど。

282 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 07:57
なぁに、色々とね。
ここでの書き込みだと大人のような印象を受けるが
現実ではどうなのかな?という感じだよ。

283 名前:み〜 :02/06/01 08:00
そういえばさ、おにーたまとオフするきっかけって
人形収集に人生をかけてるおばあさんの話しをしてた名無しに
わたしが人形のよさを説いたことだったんだよ。
そのままのIDで廃墟をやってなかったら
おにーたまだって知らないまま、あのスレで個展に誘っただろうな。


284 名前:み〜 :02/06/01 08:02
ぎゃーむかつく。
ゴムくんから情報しいれたんでしょ。そうでしょ。そうだよ。
やなかんじ。

285 名前:み〜 :02/06/01 08:04
旅人が魔王と騙まし討ちであっちゃったのと同じで
おにーたまとの別れ際にあらわれたノッポの男の子が
ゴムくんだっておにーたまが教えてくれなかったら
どうなってたのかな。

286 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:04
まぁ、人の縁とはどこかしらで意図されているのかもなとつい思ってしまう
運命を肯定するとそれに抗う事はできないのであまりたくはないが
ある意味、こうして人と人が出会うのは何かしらの意図があるようにも思えてしまう

287 名前:み〜 :02/06/01 08:07
偶然だ。偶然。

288 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:07
それでも大して変わりはないと思うけどな
ただソイツがゴムと認識する時が違うだけだと思われ

情報仕入れると言うか・・・
大抵わかるんだよお前さんは

289 名前:み〜 :02/06/01 08:11
おにーたまはつくりこんだかんじの天然系キャラやってたから
現実でのおにーたまとそのイメージを結びつけるって
作業をあんましなかった。
でもゴムくんのレスと現実でのゴムくんは
カレがゴムくんだとわかった瞬間にすごい強い結びつきが
おこっちゃったんだよ。
そんだけわたしの中にあったゴムくんのイメージと
ここでのゴムくんのイメージに開きが殆どなかったってこと
難だと思うよ。

290 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:12
偶然にしては面白い出会いが2つあった。
とある2人の人は俺にとって素晴しい精神的な支えをしてくれている。
正直タイミングもいい。
この数日、アルプの一件以外は殆ど沈みがちな俺を奮い立たせてくれた
セーレム。
そして数ヶ月前、広い知識と経験と過去を持つ湊さん
この人もまた俺にとってかけがえのない意志の強さを与えてくれた。


291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/01 08:12
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/030
どもども、風薫る5月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのクチビルの厚さとは関係ないですよー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか?。。。うぅうぅ、、、

んじゃ!

292 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:14
別にいいと思うけどね。
むしろ俺にはそっちの方が親近感があっていいね。
自分もまたあんまりここと現実にギャップがある人間じゃないし

293 名前:み〜 :02/06/01 08:17
それがさぁ。顔にギャップがあったらどうしようって
一番の問題だよ。性格とかにギャップなくても。ぶは。

294 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:19
・・・・まぁ頑張れ・・強く生きろ
それしかいえねーw

魔王には幻滅したけどな。
俺の想像をことごとく潰してくれた顔だ

295 名前:み〜 :02/06/01 08:24
問題なのはアンタ達のほーだろ。
わたしは超カワイイもん。

296 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:26
俺は一先ず平気だ。
顔については何人かが感想書いてあるとおりだ

297 名前:み〜 :02/06/01 08:27
やなかんじ。ワタシの感想は二人とも書いてくれてないや。
書いてなくて正解かもしんないか?ぐわー。

298 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:31
まぁ、俺にとっては三十路がどんな顔でも大してかんけーねーな
1ついい知らせを渡しておくよ。
ゴムは三十路の容姿は綺麗だと言っていたぞ

299 名前:み〜 :02/06/01 08:34
ゴムくんそういうことは本人に言え。ウヒヒヒ

300 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:35
うーむ・・・キモイ

301 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:41
放浪絵描き・・・お前の夢語り・・・よかった・・

302 名前:み〜 :02/06/01 08:42
なにそれ。

303 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/06/01 08:44
運命の偶然で知ったちょっとしたものだよ

304 名前:み〜 :02/06/01 08:45
ちょっとしたものってものか。わけわっかんあい。
もう寝るよ。またね。

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/01 08:46
じゃあな。

306 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/02 00:31
HELL!!

307 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/02 08:39
どうでもいいがヴェイナード復帰しているぞ
あのキャラすかした感じで絶対に非難来るぜ
しかし旅人はあのスレに首突っ込むの好きだな。
まぁ、少なからず過去のとある事と重なってしまっているのだろうなオゥイェ!!
みーは相変わらずこの時間にうろついているな
俺にはワカランがヴェイには都合の良い論戦相手
旅人には過去との重なりによる意識
この2つが動いているんだろうな
俺にはカンケーねーな

308 名前:み〜 :02/06/02 09:06
あんた夢ちゃんとりむりむちゃん混同してレスしてないよね?


309 名前:み〜 :02/06/02 09:08
論戦相手ってだれ?


310 名前:み〜 :02/06/02 09:10
寝ちゃうからね。ばいばい。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 09:29
>>205
どうもですおっかけです
なんとか土日は生きてまーす・・・

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 09:30
>>310
おやすみなさい、お疲れ様でした〜

313 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/02 12:10
混同というよりもやっぱあれだろ
旅人はネカマと決め付けているのに対して随分と嫌悪感を持っているからな
それはやっぱR(レイスじゃねえぞw)の前例が奴にそういう感覚を植え付けたのは事実
まー、なんだ、お茶とアルプの時も旅人は随分とアルプにぶつかっていたしな
なんつーか甘いな。

ヴェイにとってはただ性低とダブチー辺りが見苦しいから多少自分に目をひきつけさせている
それだけだろうなー。
ヴェイにとっては旅人の事情なんて邪魔程度にしか思ってなかろうな。。

314 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/03 01:26
>>313
今回オフ行かない事にしようかと思う。

315 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/03 23:43
おう、何で行かないかしらねーが別に来いともいってねーぞw

316 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/04 00:05
>>315
一応、俺も誘っていたしな。
メールだしとく。


317 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/04 01:26
どっちなんだよハゲ!!
行くならいいが正直俺もとい旅人はやる気なし
ヴェイは好きにしろ
絽樹はたのちーからOK
俺はお前らよりもハミチンズ
カナーリ適当になっとります



318 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/05 00:53
>>317
メールで送ったとうり。
連絡きたのが、>>314の後だった。


319 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/05 01:25
ねみい・・・・

320 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/05 03:25
オゥイェ!!
どーでもいいことだがワッハーブ様の独り言だ。
コンビニにて
今日子連れの親子がいた。
母親と赤ん坊と幼稚園くらいの少女だったね。
母親は赤ん坊の方にばかり気を向けていた。
少女に対してはちょっとウザッタイような雰囲気すらも醸し出していたかもね
まぁ、そんでなー、買い物してその荷物を自分から持っていく少女の姿があったのよ
でもなー、俺が見るにカナーリ無理なんだよ。量が半端じゃないというかあの年では無理
母親も「大丈夫なの?持てないんじゃあないの?」と言ってました。
けどまー、その娘ったら無理して持つんだよね。
その時の一言「私が持たなきゃママが大変だから」という一言に何故か
儚さと寂しさとかまってほしさを感じた。
多分赤ん坊にばかり気が向いて自分を見てもらえないその少女なりの
行動なのだろう。だよなー、まだ小さいぜ・・・・・
俺の心にやけに残った一場面でした。
何故こんなどーでもええ事が印象に残るのだろうか?
旅人の感覚はワカラネーな。
何でか知らんがその母親に対してムカッときてたし・・・・・
腹立つなら俺が波撃ってやるよw
あ、でもタペリンじゃねーと殺せねーなwwww

321 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/05 23:11
放浪絵描きの夢語りは少しだけ旅人に強さを与えてくれたらしい
意外な人物の意外な一側面。
最近それをよく見れるようになっている。
少しだけ嬉しくもある日々

322 名前:み〜 :02/06/06 10:02
少しづつ強くなっていって。そしていつかほんとに強くなって。
み〜がココを安心して去ることができるぐらいに。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/06 20:07
>>322
あなたの心は、あの時遠ざかったまま、まだここから離れていますか?

324 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/07 04:28
むー
何か意味深な書き込みあるな。
しかし・・・・俺の強さは叩かれる事に対して感覚麻痺することじゃないぞw
そりゃー確かにあんだけチャリンで中傷されたら打たれ強くなるがそれは違うだろ・・・
今日少しだけまた色々と考える事があったがまあいい。
旅人よ、想うが故の重荷に耐えられるか?
お前の想いが強ければ強いほどその反動はある。
狂信ではない強さ。お前にもてるかな?
剛直なまでの強さだけでは足りないのだよ旅人よ。
とまあそれっぽく言うワッハでした。

325 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/08 02:49
しかし、1つ気になるのは上の書き込みは誰かということ
つーか誰が見ているか本格的に俺もワカラン
正直、このスレは変に知れわたっている事を見落としていた。
そう、人や結晶のような奴がこのスレにいてもおかしくはない。
ってそんなネタ通じないか・・・・
さてさて、あの時遠ざかったと言いますがあの時を知る人は誰なんじゃい?
むしろネタとも受け止められる言い振り。
ついでに言うとまだここから離れているってなんだ?
色々視点を変えると変わるな

326 名前:み〜 :02/06/08 07:16
あの時ってどの時?それ説明してくんないことにははじまんないよ。


327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 09:46
狂信ではない強さ、持てるといいね。ぼちぼち頑張れ。

328 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/08 23:15
どーでもいいが
それっぽくワケありそうなカキコすんのやめろや
見ていて気になるからな
それっぽい言い振りは禁止だ
やったら斬首とする

329 名前:名無し :02/06/10 00:04
Rさん、この前はどうもです。
よろしければまた・・・

330 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/10 00:44
えー、またそれっぽく書き込む人がいますが無視しましょう。
というかワッハを甘く見ないでちょーだい。
わざわざ名無しにしていて更にそれっぽくしているのが滑稽だ。
まぁ今回は放置にしよう。
ってあれかー俺の書き込みに対する反発でしかないのか
馬鹿らしいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 10:50
>>329
ここに書き込むのはまずいでしょ
メールのほうにね
それが彼女のためだから

332 名前:み〜 :02/06/10 12:06
ぎゃあはははははは。アホ。

333 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/10 23:14
み〜のカキコだー
わーいわーいって・・・・俺はそういうキャラでもないぞ
いい加減趣向を変えている旅人叩き。
だがなー、この程度ではもう揺るがないと誓ったんだ。
放浪絵描きさんと今日少しばかりチャットした。
僅かながらだが本当の強さの種をもらった気分だ。
実際もらったのはパンク+1だがw
賢い敗北者よりも愚劣な勝者でいる方が幸せだと思ったのさー
まー、俺が信じずして誰が信じるんだよタコ!!
という結論ができた。

334 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/11 23:25
風呂入って、その後EKしてくるか・・・

335 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/12 22:53
俺って本当に書き込むと荒れる人間だと自覚
某所の公式スレ荒れちまったよw

336 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/13 22:38
想い・・・ではなく重い
さすがだぜこりゃー誰だって切れる・・
第2鯖いラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

337 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/14 14:02
ワッハの独り言スレになっとるw
満月をさがして イイ!!
って19歳。。。。なにを読んでいる・・・
旅人のアフォ

338 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/16 04:37
セーレムγ!!
俺はここにいるぞ
ハミチンズ・リーダー ワッハーブがなwwwwww

339 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/17 01:45
まぐろ課長は強かった・・・

340 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/18 00:29
うーむ・・

341 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/18 01:41
そろそろ複ハンって人生板へ繰り出すかー
アフォ詐称屋よ、この会話、ワカラン奴は一生ワカランから
気にスンナタコ!!

342 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/18 23:39
いょうのアフォー
ひとまずここでもカキコ
それができたら苦労
しねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

さーてと、ムカつくからWORKSのアフォでも狩り殺してくるかー
複ハンどーしよ?

343 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/19 00:09
なんのこっちゃ・・・

344 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/20 01:17
なんのこっちゃ言われてもー
こつちにはこっちの事情があんだよ

345 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/21 03:13
ヴェイ脱退!

346 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/22 01:02
変な夢を見た
とある月日を世界全体がヤケに意識していた
何か、俺に関わる事らしいが詳しくは覚えてねえ
ただ、悪い日ではなかった様子

347 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/22 23:41
ホント寂しいスレになってきたな

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 00:18
ひさしぶり

349 名前:スノーク :02/06/23 00:20
あまり関わる機会はないが
旅人が元気そうでよかった。
またな。おやすみ。

350 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/23 06:47
けっ、元気でなくちゃいけねえんだよ・・・・
不安もあるし、色々思い出して目が熱くなったりもするよ
それでもよー、旅人のアホは元気でなくちゃいけねーんだよ
寂しいスレ上等!
むしろ覚悟しているわ!
長い時と孤独感に打ち勝ってこそだヴォケ!

テメエらに伝言だ!
盛るぞ砒素!

351 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/23 18:44
342の意味分かっちゃった(ぷぷぷ

>>349
久しぶり

352 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/24 02:51
笑ってんじゃねえよ
見せモンじゃねえんだよ
お前に俺の心中わかんのかハゲ!不細工!甲斐性なし!
シンプル且つ懐かしい一言
逝ってよし!

353 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/24 06:59
・・・・ヤヴァイ・・・書き込みが死影の影響受けている・・・・

354 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/24 23:22
まぁ、色々言いたいが言うと問題発言ばっかだな
旅人もまあ色々とあるんだなと思うワッハでした。

355 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/25 23:30
しかしいつしか愚痴を吐きまくりたい
REDMOBの旧マスターPRINCESS並に吐きたい
しかし・・・言ったらまたそれはそれで問題になるのだろうな・・・

356 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/26 22:15
酒でもあおっていっちょ愚痴吐きまくるかw

357 名前:ヴェイナード ◆UG2t04dg :02/06/26 22:52
どうやらこの時期になると毎度の事に閉鎖騒動がおきるな
前回は慌ただしくしていたが今回はそれなりに迅速な行動を取ることにしよう。
もしこの掲示板が潰れたら
kenou10@hotmail.comもしくはweina59@hotmail.comにて連絡を求む。
そして連絡があった後、余の方から低国専用掲示板のリンクを送らせてもらう。
まぁ、要は連絡手段が途絶えなければよいだけだ。
余が今出来ることは自分から全ての糸を断ち切らず何とか一糸でも可能性を
繋げる事だけであろう。

358 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/06/26 23:57
まー、がんばれ

359 名前:ヴェイナード ◆UG2t04dg :02/06/27 23:26
貴殿のその言葉ありがたく頂戴しよう。
そのまー頑張れという旅人との感覚のギャップをな。
フ・・・・まあこの程度でへこたれるような旅人でもなかろう。

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 01:21
っていうかもう彼女来ないって知らないの?

361 名前:ヴェイナード ◆UG2t04dg :02/06/28 01:40
どうでも良いとは言わないがそろそろ本当の1年が経過した。
余にとってどうしても断ち切れぬ怒りを植えつけた奴もまた消えていった。
そして奴の口約(正式な契約書はないのでこちらを使わせてもらう)の1年も
こうして経過した。

これだけはあまり話したくなかった。
だが、そろそろ語るべき時なのかもしれない。
余がここまで奴に固執したのはただ1つの理由


362 名前:ヴェイナード ◆UG2t04dg :02/06/28 03:13
奴は余にこう言った。
彼女は俺に忘れて欲しいと。
そして自分の求めるものは他にありと。
そして余は勝手な解釈をして浮かれていただけの愚者だと。
情けなき事はそれを鵜呑みにしてしまった自分。
多分、あの時、ノイマンがいなかったら今の余は彼女の知る旅人ではなくなってた
人を信ずる事も、誰かを愛する事も否定していただろう。
人を人として尊ぶ心も捨てていただろう。
過ぎたる心の代償とでも言おうか・・・

最後に、余は別に自分の弱さの逆恨みのみで憎んでいるわけではないのだ
一部の人間にだけわかり易く伝えるならこうだな。
僕のりむりむに対する心を邪魔するモノがあったの
それが奴だった。だから僕は彼を憎んだ。
ふ・・・やはり余はこの手の書き込みは苦手な様子だな・・・・
少しばかり気が楽にはなった。
誰にも言わなかったこのどうしても退けない理由
まあ、些細なものであるには変わりないがな・・・

363 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/28 03:30
馬鹿ヴェイ
旅人の内心をただ一人称余にしただけじゃんタァコ
ロールプレイがなってねーんだよ!
まあ、チャリンで死ねとか言われなれている俺に煽り系は任せとけや!
知らないの?はい、知りませんwwwwwww
つーか、こういう叩き飽きた。
本当に来ないならもっと詐称もなく正確に引導渡してくれる人がいます。
それとー、いょうとの話しとかで学んだ事。
ネットキチガイはマジでスゲエという事www
俺もその部類かもしんねーがまあええ。
このスレは以外と知名度があったりなかったりなので愉快犯も多々あるのだろう。
客観視ならワッハに任せやがれコンチキショー
お前らEKしてみな?
この程度の煽りや嫌がらせ痛くもねーよ
セーレムγ.とか偽者出たしw
セーレムも大変だなwwwww
いずれ俺に来た誹謗中傷集めまくってリンク貼ろうかなwww

364 名前:み〜 :02/06/28 11:58
なに語ってんの。
み〜は旅行してきたよ。前に一つのトコに長く滞在するっていってたやつが
延長になってたんだけどやっと実現できた。
あー疲れた。寝ちゃうからね。じゃーね。

365 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/29 01:31
えー・・・・
久しぶりです。。
ここまで頭にきたのは・・・・
ネット上とはいえ小娘にあそこまで腹が立ったのは久しいです。
ああ、接点がある人物でね。
美○♪さん・・・貴方少し世間知らずのワガママにも程があります。
セーレムが可哀想です。
私、1つわかったことがあります。
貴方のような方は決して母親にならないでください。
更に詳しく言いますと娘を持たないでください。
私はアナタと言う存在が誰かと重なりました。
そう、私も存在しか知らないあの方です。
でも言います。ゲープも私と同意見でした。
言い過ぎなんですよ。いい加減にしてください。
人生において色々なモノを見てきましたがこの頃は酷くあらゆるものが
重なって見えます。
神が私を操作しているのかとす思えてしまいますよ。フフフ
以上、ワッハーブでした・・・

366 名前:絽樹 ◆UG2t04dg :02/06/29 01:37
はぁぁ・・・・何か最近ワッハにぜーんぶ美味しい所とられているな・・・
ヴェイ君もどーも混同しているし・・・
みーやんオヒサー
まーあれだよ、そろそろ彼も覚悟しているのだよ。
1年という時を見据えて、そしてこれからも続くある種の孤独をね。
これからも太陽は昇っては沈む。
その繰り返しの中とある人の名前は過去の遺品となる
残るのは誰だろうか?
もしかしたら自分だけが孤独の砂漠に立ち続けるかも
とまあ、詩人風はいいとして、彼も悟ったかのように時と向き合うつもりだよ

367 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/29 21:43
んじゃまー
昨日の続き
詐欺はやめようね
詐称よりも極悪です詐欺は
個人情報あるからと油断してはいけません。
詐欺師は巧妙です。
つーかEKされた仕返しが詐欺とはお笑いだぜw
正にキチガイだなwww

368 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/06/30 00:50
戦聖もとい先生!
1つでも重いのにそれを2つにするのはやっぱ
サ糞スだからでしょうか?

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 11:44
自分がこの世に存在してるってだけで愛してる人が不幸になるってんなら
自分が死ぬ気になりさえすればすべておさまる。
そんなふうに日頃から思っていてもすべてがおさまるわけないって
知ってるから理性で押し留めてるんだろうに
それを彼女に発作的に覚悟させてしまう実行に至らせてしまう言葉を吐く奴がいる。
生きたいって駄々こねるための狂言ならまだすくわれる。
生きてることを確認するための行動だったなら私にもできることがある。

生きる為に愛がなきゃだめだって特定の人からの愛がなきゃいやだって
そんなこと思わずに生きられたらいいのにね。
幸せになりたいとか誰かを幸せにしたいとか考えないでいられたらなぁ。


370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 12:03
こんなんかいて、旅人を不安にさせただろうけど
でも彼女が死んじゃったわけじゃないよ。死んでないからね。
安心しとけ。



371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 12:08
自分が死んだら少しは悲しんでくれるかもしれないって
甘いこと考えて死ぬのとさ
自分が死んでもけっして悲しんでもらないって
思いこんで死ぬのってどんぐらい違うんだろうね。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 12:12
久しぶりに酒浸りなんだよね。気持ちワル・・・。

373 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/01 02:13
まあ、死ぬはずないさ・・・・
死ぬ覚悟あるなら足を後ろに向かせる事を選択するよ・・・
酷く矛盾するが
自分あっての愛する人だと思う。
自分を愛してこそ誰かを愛する、自分が幸せであるからこそ
愛する人を幸せにする。
自己犠牲ははっきり言って虚しいだけだ。

でも不思議なものでな、俺も愛する人のためなら命の1つ程度散らしてやっても
良いとも思ってしまう。
ただね、ここには俺と彼女の感覚の違いがある。
俺はあくまで自分を愛するがために自分を犠牲にするという考えが働く
あくまで俺のは自己愛のためで自己犠牲ではない。
自分を廃棄するような死に方は決してすべきではないのだろう。
あくまで自分を愛するために死ね。
誰かからの愛が欲しいと思わないとして、幸せになりたいと思わなかったとして
果たして何が残るのだろうか?
人が人として生きる限り、愛し、欲し、憎み、戦い、護り、そして理解し。。
それらの感情は生きとし生けるものとしての宿命だ。
確かに、人形になれれば楽だろうな・・・・
だが、その楽という感情すらも消えていくか・・・
つらい事も、苦しい事も、そして嬉しい事も全ては感じる事にあるか・・・
悪いが後者の方は俺も詳しく言えない。
自分が死んだら悲しむ悲しまないか・・・・
そりゃ・・・死ぬその一瞬まで孤独かそうでないかという気持ちの持ちようだな
ただな、生きていれば、生きていれば死ななくてもちょっとした事でも悲しんでくれる人はいる
いなくてもいつかできるかもしれない。
死んだら何もかもが途絶える。
生きる限り道は続く。その道がどうなるかは不明だがな。
幸か、荒廃か・・・全てはブージーアムの輪が知るのみ。
まぁ、いつもの名言言わせてもらう
運命とは意志の強きものによって動かされる!



374 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/01 02:18
まあ、堅苦しいので少し砕いた事を言おう。

もし彼女が苦しみと自己犠牲の為に死んだら?
ひとまず確実に諸悪の種を殺し、自分もまた後を追おう。
そんな事しても何も変わらないとか彼女の本意ではないと言うかもしれない
まったくもってその通りだ。
だが、そんな事を理解できるほどそのときの自分に余裕があるとは思えないな
俺はその時こそ、人であることを捨てるであろう。

375 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/02 04:58
まったくもって砕いていない罠か

376 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/02 23:12
色々と聞きたいことは沢山あるがどうしても怖くなって聞くことをはぐらかしている
自分もまた情けなきかな

377 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/04 00:12
しかしまあ・・・人生板戻ったら随分と手荒な歓迎受けた・・・
つーか・・・意外と色々な人が覗いているのね・・・・
自分の知名度がちとおそろしゅうなってきた・・・

378 名前:アルセーヌルパン :02/07/04 03:19
おひさ♪
また今日から復帰するよ

379 名前:アルセーヌルパン :02/07/04 03:19
三十路川も詐称屋もノイマンもよろしくー♪

380 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/05 00:02
まあ、嫌味の1つでも言っておくか。
男とは本能的に以下省略

381 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/05 00:58
587 :名も無き冒険者 :02/07/05 00:24 ID:pMJpNaPI
ははは〜。みんな、今から漏れが言うものを用意しろ。
●紙コップ  2個
●セロテープ  適量
●小石  少量

いいか?
まず、紙コップを1つ手に取れ。
そして、その中に小石を入れろ。
そうしたら、もう1つの紙コップで塞げ。
仕上げにセロテープを、紙コップ密着部分に巻きつければ…

お 前 だ け の 
 オ リ ジ ナ ル
  マ ラ カ ス が …


・・・これ気に入った・・・
ルパン、前回の暴言はこのマラカス作ったら免除してやるよ

382 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/06 01:04
まあ、どうでもいいがアルプがいたな・・・
昨日・今日と・・・

383 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/06 21:55
どーでもいいがその2だオゥイェ
チーターが撲滅されると楽しいランキング
レビンも究極神も雀人もミンナあぼーん
楽しい結果になるなwwww

384 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:00
楽しみが多いのはいいことだ。
俺は精神的に隠居してるしな。

385 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 00:13
ノッケ、意味わかってんのか?www
どーでもいいが旅人のアフォの代わりに俺が色々聞く
まず1つ目
あの馬鹿の再度に渡る神の御名においての誓いの嘘っぱちはどーなった?
2つ目
彼女の様子はどーなんだ?
3つ目
弟は元気か?
4つ目
コロは元気か?
5つ目
まー、これが1番聞きたいのだろうな旅人のアホ
自分の事はもう忘れられているのか?

386 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:37
@の「あの馬鹿」って誰のことだ?
A最悪
B元気だが豹変した
C元気だ
Dそれはない

387 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:39
お前には悪いがRにはおまえの事を
忘れてほしいと今は思っている。


388 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 00:44
ふう・・・・
旅人の腰抜けとは違い俺は言わせてもらう
ここまでダメなら
いっそ俺に任せろ
もういい加減待つのだけではツライ
一人の女のために命の1つ散らす覚悟はできている
その馬鹿母もろとも会わせろ

389 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:46
死んだわけじゃないが
死んでもおかしくないことを
やらかした。
事故だといいわけできるような形でな。
俺も少し疲れてる。今日はもう落ちるよ。
お前が落ちついて元気でいてくれる
ことで大分救われてる気はする。じゃあな。


390 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 00:49
マテやハゲ
俺の意見無視スンナ禿
逃げんな禿


391 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:52
お前も死ぬなんてことを
いわないでくれ。
何の為であろうと。


392 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 00:55
嫌だな
俺は自分の死に方に納得がいくなら喜んで笑いながら死ねる
お前らさー、死ぬ事ってそんなにツライの?
俺は彼女が死んでも生きながらえる方がツライの
俺のためを思って介錯せい

393 名前:フィヨリカ :02/07/07 00:57
お前の為より俺は俺の為を優先する。


394 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 01:00
ちっ・・・それ言われたら言い返せねーな
じゃ、まー・・・・こちらも色々と対策練らないとwww
ふ・・・・
命日が近いかもな
んなことはどーでもいいが、そろそろ俺にも出番よこせ

395 名前:フィヨリカ :02/07/07 01:05
個人的には旅人のことを好きだが
お前の考えかたでは、どうしてもRを
追い詰めてしまう。


396 名前:フィヨリカ :02/07/07 01:08
もし本当にRの幸せを望むなら
彼女の為に死ぬだの出番をよこせだの
言うなってことだ。

397 名前:フィヨリカ :02/07/07 01:08
もう落ちる。おやすみ。

398 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 01:08
うーむ・・・・・
しかしなあ、俺は1年間それなりに色々聞いてきた
この状態を聞くにいい加減少しは任せてくれないか?
お前さんたちのやり方にはない何かがあると俺自身は自負している
つーか、もう俺に賭けてくれ

399 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 01:12
逃げられたか・・・・
これってせつねー・・
レベル99の勇者がいるのに大魔王がいないくらいにせつねー
まあいい、いずれ動くさ
・・・・と言いつつ動けるのはいつになるのら・・・
こりゃーダメだな
つーか自害せんでも勝手に鬱病衰弱死すんだろw
あと何年持つかなwww

400 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 01:13
まあいい、放浪でもしてくる
放浪絵描きと一緒に世界を放浪するのもいいな・・・・
それこそマジで死ぬかもしれねーがなwwwww

401 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 01:15
weina59@hotmail.com
文句と意見があるなら送れ
俺はこれから夜風に当たる

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:17
何なんだーーーーーーーーーー

403 名前:ギコ猫旅団@アセンブルNo.183 ◆89mP3666 :02/07/07 21:21
クソどもが!!!
くっだらねー馴れ合いやってんじゃねーぞ。
よだれたらしてんじゃねーぞ知障が!!
さっさと病院逝って来いよ。いいな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   ∬
  ( ,,゚Д)y-=┛
 く y i,_ノ
  (_/っ__)i⌒i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:38
ギコ猫旅団って「石ウ連」のまねだろw

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:40
旅団って何年か前からあったやうな・・・

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:41
クソどもが!!!
「石ウ連」のまねしてんじゃねーぞ知障が!!
さっさと病院逝って来いよ。いいな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   ∬
  ( ,,゚Д)y-=┛
 く y i,_ノ
  (_/っ__)i⌒i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:44
旅団って何年か前からあった?



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:45
うん、たしか二年くらい前かな?
おれが2ちゃんはじめたころ。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:45
つーーーーーーーーーーか「石ウ連」のまねしてんじゃねーぞ

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:48
二年くらい前? ハ?


411 名前:ギコ猫旅団@アセンブルNo.183 ◆89mP3666 :02/07/07 21:52
いつからあんだろうなぁ?
俺は新参だからワカラソ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   ∬
  ( ,,゚Д)y-=┛
 く y i,_ノ
  (_/っ__)i⌒i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


412 名前:ギコ猫旅団@山賊鍋No.170 :02/07/07 21:54
土足で失礼。そう約2年前。
ゲーサロだっけかな?

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:58
つーーーーーーーーーーかヲマエにようはない

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 21:59
つーーーーーーーーーーか「石ウ連」のまねしてんじゃねーぞ



415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 22:01
二年くらい前? ハ? そんなすごいうそついてんじゃねーぞ












416 名前:ギコ猫旅団@山賊鍋No.170 :02/07/07 22:03
>>415
まじです。残念ながら。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 22:05
石ウ連」のまねしてんじゃねーぞ



418 名前:ギコ猫旅団@山賊鍋No.170 :02/07/07 22:06
http://www.bh.wakwak.com/~http/gikonekoryodan/famicom/969636202.html
じゃあさようなら。煽り潰しうまいね君。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 22:07
クソどもが!!!
「石ウ連」のまねしてんじゃねーぞ知障が!!
さっさと病院逝って来いよ。いいな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   ∬
  ( ,,゚Д)y-=┛
 く y i,_ノ
  (_/っ__)i⌒i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄






420 名前:ギコ猫旅団@ダメヤダNo.137 :02/07/07 22:46
             電波板だと期待しては来たものの……
             全然電波を送受信をしてないんですね。
             まあリアルでは他人の視線におどおどしている
      ∧ ∧   小市民だろうから仕方ないんでしょうね。
〜′ ̄♯ミ,,゚々゚ゝ  こんなところで電波もどきしてないと
 UU ̄ ̄ U U    心のバランスを保てないなんて哀しいと思いますよ。
             家族や友人に相談することをお薦めします。

421 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 22:59
いや、いいからひとまず出てけ
家族に・・・・ふーむナカナカ面白いな
姉がいれば遠くの土地にいてもひっぱりだしてでも呼べ
友人か・・・三十路以外の友人が欲しい
アルメの眠り姫なな女王か・・・でもあれも微妙だな・・・
しかしいいかもしれんな
後は最強姉御湊さん ああ・・ニャンコさんもナカナカそこらに同調できる人材かも
セーレム?・・・・ダメだな奴ではw
ここで美々という選択肢もまたある意味役に立つのかな・・・・

422 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/07 23:34
まあいい、俺が動けぬのなら
お前が他の駒を動かすように指針を指し示すだけだ
俺はいずれ動くつもりだ
但し、今は貴様に完全封鎖されているようだからな
いずれ動く。

423 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/08 00:26
それとだ、お前の意見と俺の存在は遅かれ早かれ
反対のものとなるのは覚悟していた
むしろやっと表に出たと俺は思う。
いずれこうなるだろうと予想はしていた

424 名前: :02/07/08 06:31
ネットを介した人間関係など、最終的には信頼がおけないということだ。
まして、旅人のようにこれまで幾度も「エラー」を犯してきた相手には。
ノイマンも、本当はよく分かっている。
かつて意識的には純朴さを固持するポーズをとっていたあいつも、
認知的な、もっと深いレベルでは俺の言う通りだったということか。
意見と認知は違う。行為と体験も。
表層で俺の言うことに賛同しない者も、深層では同意しているということはよくある。
あるいは、俺の発してきた言葉は相手の表層を透過して深層の方にこそ届いていたということも。
ともかく、間の抜けたタイミングで俺への同調を表明する奴が何と多いことか。
決まってそれは事後的な、今更伝える意味が無くなってしまってからのことなのだが。

それにしても俺の悪い予感がいよいよ現実化し始めているわけだな。
俺の発した言葉が、彼女に対していかに無力であったかも分かってくるだろう。
また、ネットという史上空前の怪物的な空間から利益を得られるのはほんの一握りの悪運の持ち主のみで、
大多数は結局不利益を被り、悲劇を招く例すら珍しくない。
そろそろはっきりしてきた。ネットについての分析も、俺の悪運の強さも。

425 名前:み〜 :02/07/08 10:50
あーあーあーあーあー。かったるい。

426 名前:み〜 :02/07/08 11:05
あのねー旅人ー。
りむりむちゃんはね他人から何かしてもらうと
すっごいすっごい感謝すると同時に他人にタイヘンお手数をおかけしてしまったと
すっごいすっごい罪悪感を抱いちゃうんだよ。
自分はそんなふうに親切にしてもらっても何も返せないんじゃないかとか
何かしてもらったことを「たいへん為になりました」って
為にも何にもなってなくても演じてみせなきゃとか
相手が喜ぶような感謝のしかたをしなきゃとかさ考えちゃうんだと思うんだ。
だからりむりむちゃんに何かをしてあげたいって思うなら
してあげることにさくエネルギーは決して決してアンタにとって
全力だとか死に物狂いとかっていうもんであっちゃダメなんだよ。
さりげなくなんとなく片手間にやったことが上手く効を奏しちゃいましたって
かんじにやるんじゃなきゃダメなんだよ。
やってあげることを宣伝しちゃダメ。さも当然の如くできなきゃダメ。
なにかしても感謝もなにもべっつにいらないよんって態度を
とれなきゃダメなんだよ。もうそれぐらいはわかってるよね?

427 名前:み〜 :02/07/08 11:12
結局なにもしてあげられないところにいる旅人のモドカシサってのも
わかってはいるんだ。
どんだけ彼女の力になりたいかを、ここで文にして
ゴムくんに伝えるしかないもどかしさ。
でもそれをくんでくれないゴム君を責めないでちょうだいね。
責めちゃいないか・・・。


428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 11:50
どこをどうやったら縦読みできますか?

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 20:21
んじゃ私も悪運めっちゃ強いわ。

430 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/09 00:02
はっきり言わしてもらおう
元々俺は全てに反してきた
おまえ達が俺に賛同していないのは明白の事実
約一年前
俺は1つの覚悟をしていた
お前ら全員を敵に回す覚悟だ
所詮俺は孤独になる。
そろそろ表面化されただけだ。

>>426
所詮それができても俺は認められない。
そう思ってしまうけどな・・・
どちらにせよ、その言葉どおりのことができれば
認めてくれるのか?
それならやってみせよう。
但し、これだけは覚えておけ。
己の気持ちを押さえつけ、その上本意にあらずの言葉を発する事が
俺にとってどれだけ屈辱であるかを知っておけ。
これが俺の最後の全身全霊を表す表現だ。

貴様は俺に殺して欲しいのか?
二度と書き込むな
本当に殺して欲しいのなら書き込んでも良いがな。
今後オフ会へ行くことは勧めない。
殺すとはいかずとも殴られる覚悟があるのなら
別だがな・・・・まぁ、殴らない予定だがな
彼女に感謝しろ。今の俺がお前を確実に殴らないのは
彼女の存在のお陰だ。



俺は非常に機嫌が悪い>>381のマラカスでも作って精神を落ち着ける


431 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/09 00:06
貴様は・・・以下省略はわかっての通り
>>424に対してだ

432 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/09 00:30
・・・・やはり湊さんは俺にとって大きい存在だな。
色々と聞けた。
怒りの感情も失せてきた。
ナルホド。簡潔に言えばこうか
お前はかつをになれと・・・・・
ってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それじゃ変化なくなるぞ
悪いがやっぱりお前らには賛同できそうにはない。
したらなーんも変わらん。
むしろ彼女無駄骨?
マラカス振って真理を得たり。
仕方ないから待っててやる。
だがな、今後時が経ってもこんな状態なら俺はいつでも動こうとする
最後に1つだけ言いたい。
魔王もノイマンもかつをも三十路の言うスタンスでいいかもしれないが
俺がそれをやってもいいのか?
ここらを言うとまた微妙だがまー言っておく

433 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/09 02:48
湊さん降臨の予感

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 04:46
りむりむのトーマの心臓でいうところの「第2の死」を永遠に迎えないようにがんばる旅人が切ない



435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 04:48
どちて相談室なんか開くんでちゅか?

436 名前:み〜 :02/07/09 10:05
誰がかつをちゃんになれなんていったよ。
やっぱすぐ敵だのいうんだから。また昔に逆戻りなの?
あんで私があんたになぐられなきゃならないんだよ。むかつく。
わたしが言ったのはね最低ラインの条件だって考えたほうがいい。
それができたからって別に同じ人間になるわけなんかないじゃん。
かつをちゃんとゴム君は同じなの?二人とも条件をクリアしてるじゃん。
あとねぇあとさぁそれができたら認めるって何を認めてほしいわけ?
あんたがりむりむちゃんにふさわしい男だって?
ふさわしーかどーかはよくはわかんないよ。
でも彼女を理解することより自分のやりかたに拘ってそのやりかたじゃなきゃ
納得いかないっていうんじゃ
旅人は自分が彼女のためになったってゆー満足を得られるんじゃなきゃ
いやだっていってるようなもんじゃん。
彼女があんたに感謝せざるをえないような状況にしたがってるんじゃん。
なにが全身全霊の表現だよ。なーにが屈辱だよ。
屈辱がどーした。
無力感に打ちのめされてんのはあんただけじゃないんだよ。
十七年間傍で彼女を守ろうと必死こいてきたゴムくんはどーなるのよ。
むかつくむかつくむかつく。あんたこそ私に殺されたいわけ?
本意にあらずの言葉?
りむりむちゃんに幸せになってほしいってのは
あんたの本意じゃないわけ?
それが一番重要じゃないわけ?
それが礎となってるわけじゃないの?

437 名前:み〜 :02/07/09 10:22
すっごい重い病気になってる人に健康体になれなれってせっついて
抗生物質が体に悪影響ないかどーかをちゃんと検査しもしないで
旅人印の新薬をバリバリ投与しちゃうってかんじにみえるんだよね。
旅人のやりかたって。
そういうやりかたもあるっておもうけど
ゴム君たちはとりあえず痛みをやわらげてあげて
患者さんが落ちついたところでその人の体質にあったやりかたで
無理のないペースで健康とまではいかなくても
今よりはその人にとって楽な状態にもってけるようなケアをするって
やりかたなんだよ。

438 名前:み〜 :02/07/09 10:25
そういえばまえーにかつをちゃんが旅人を医者に例えてたね。
患者は医者の熱心さに応えきれないやるせなさから
医者と別れたってかんじの話し。


439 名前:み〜 :02/07/09 10:39
わたしは実際に病気になって大きな手術したことあるんだ。
その手術跡をみると闘病に耐えた自分を馬鹿らしく感じるよ。
生きるために醜い傷を作ることを選んだ自分を浅ましいって思うよ。
ダメな体を酒で一層悪くしがちな自分を節操無しって思うよ・
でも真夏の太陽の下で運動をするような健康体にはどうやっても
もうなれないのに
イキイキプラス思考の奴は私をせっつくんだよ。
どりょくすればきっとイキイキ健康体になれるって。
そんな幻想どうしてもてるんだろうな。努力が報われなくて
落胆したことないのかな。
落胆してもすぐ立ちなおったりベツの事考えたりできるのかなぁ。
なんか泣きたくなっちゃったよ。旅人の馬鹿。

440 名前:434 :02/07/09 11:03
>>み〜さん
その例えはおかしくないか?
はぁ?
あなたのも、旅人へ自分は批判していることがそのまま当てはまる発言だと思うよ。
1番嫌なのはかつをちゃんやらゴム君のスタンスと自分が同類項って言って安心しているところなんだよ。
1番わかっていねぇやん。

メンタル系の医者に掛かったことある?
医者ってのは精神面な分野の医者でも、患者の症例を学会で発表するとかは得意でも、
患者の目から見たらものたりないのが相場でね。
旅人があなたを殴るっていうのは、(殴らないけどねって断り言っているからちょっと大げさに言っているところあると思う)
かつをさんとかの意思を汲んでいるふりをしてあなたが自己満足・本当はわかっているのか?
って疑問に思わざるを得ない発言・無神経で相手の領域に土足な面があるから言ったと思うけど。
旅人が冷静じゃないってあなたが思っていると同じ位私から見たら冷静じゃない。
過去の自分の発言見て悪いっておもうところあった?

も1回言うけど、かつをちゃんやゴム君と同じスタンスを自分は取っている感じだけど、
私にはあなたはあなたが批判する旅人像そのままにしか見えないね。

441 名前:434 :02/07/09 11:11
で、私も手術(腫瘍)したことあっけど、それもここで前フリで出して微妙に話し繋がっていない。
「私はがんばっている方だ」って言うのは鼻につくよ。
手術しても違う方面に考えて生きている人間には傷つく無神経なこと含んでいるのに気付いてよ。
まじで。手術後見て、「がんばったな」と思っている人の感情を逆なでしないでよ。

言いたいことを緩和する為にそういう前フリするのはあなたのやり方でも、
旅人へのその言葉が届く以前に一部傷つく発言しているって気付いてよ。

私も泣きたくなってきたわ。

442 名前:み〜 :02/07/09 11:17
その例えがおかしい?
おかしい?ウヒヒ。メンタル系ね。もちろん。かかったよ。
っていうか強制的に連れてかれたよ。おかーさん、わたしのこと
おかしいおかしいってわたしが小さいころからずーっといっててねぇ。
私も一人の患者として立派に患者の目ってやつをもってんだよ。
私が冷静かどうかは、ここのスレみただけじゃわかんないかもよ。
わたし旅人にむけてかいてるんだもん。
旅人に主張したくてかいてんだもん。
私はかつをちゃんの意志を汲んでなんかいないよ。
どこにそんなことかいた?彼らのスタンスは書いたし
私も彼らのやりかたに賛同するけど代弁してるわけじゃないんだよ。
彼らの心を代弁してるんじゃなくて、彼らの言ったことに
賛同して賛同した上で自分の意見を述べてるの。
わたしは自己満足の為に書いてるよ。
自己満足がいけないなんて思ってないし。
でも旅人はりむりむちゃんの幸せを望んでるようなこといいながら
自分のやりかたにばっか拘ってるでしょ。
それは自己満足だよってこと。自己満足がわるいっていみじゃなくて
それじゃりむりむちゃんは幸せになれないんじゃないの?ってことを
いってるの。混同しないでちょーだいよ。
もっとよく読んでよ。むかつく。
私は自己満足でいいんだよ。自己満足自体を否定してんじゃないってこと
わかんないならあんた読解力ないね。


443 名前:み〜 :02/07/09 11:22
私は頑張ってる事なんてかいてないよ。
前の話しと繋げるためにかいてんじゃなくて
思い出した事をかいただけー。
手術跡みてがんばったなって思える人もいるだろーね。
でも醜い傷跡って思うって書いちゃいけないの?
私がそう思ったってことを書くのがなんでいけないの?
言いたいことを緩和するって
言った事がきつかったから違ったことをかいて
きつさを薄めるってこと?
そういう気ぜんぜんない。
書きたいこと思いついた事かいただけだよ。
誰かが傷付くことを気付けっていうけど
私は誰も傷付けないような書き方をするつもりはないよ。
だってあんたの書いた文だって誰かを傷付けるかもしれない。
どんな文だってそういう可能性はあるんだよ。
気付くも気付かないもないよ。そんなのあたりまえだもん。

444 名前:み〜 :02/07/09 11:27
あとね、私が土足で踏み込んじゃいけないっていうなら
旅人は私にメールであれこれアドバイスを求めるべきじゃ
なかったんだよ。
私に彼女のことを聞いちゃだめだったんだよ。
でも旅人は私が土足でドカドカ踏みこむ余地をあたえやがったんだよ。
そういう経緯も是非かんがえてちょーだいね。
まさか、ここは公共の場だから
みんあにわかるよーにかかないといけませんとかいうつもり?
んなばかなー。ばかなー。ばかなーばかなー。ぷ。

445 名前:434 :02/07/09 11:29
それは自己満足以外のなにものでも無いね。
「こういうことが悪いって言っているんじゃなくって」ってもう「またか」って思うよ。
そういう前フリが自己保身以外のナニモノでもねぇだろ・・。
結局「私の言いたいこと言う」
旅人へのメッセージだったら尚更もっと考えて書こうとは思わないのか。
りむりむちゃんの幸せ幸せって自分の傷つかない状態を保つのに必死だろ。
それが鼻に付くんだよ。

446 名前:み〜 :02/07/09 11:31
手術跡の話しはね、他人の見ても特になんとも思わないの。
大きい傷跡とかは思っても醜いとか思うわけじゃない。
でも自分のからだの傷は醜いの。わかる?
わたしはわたしの望むような美しさを保てないとノイローゼに
なっちゃいそうなの。
小学生の頃から日傘さして日陰ばっか歩いてたよーなタイプなの。
自分に対する評価基準と他人に対する評価基準って
みんな同じなわけ?わたしは違うよ。

447 名前:434 :02/07/09 11:32
だったら、メールででも発散しろよ。
ムカツクって簡単にポンポンでるてめぇに
「だってあんたの書いた文だって誰かを傷付けるかもしれない」
なんて言われたくねぇよ。
メールで旅人と連絡取っていたんだからね。
って自分とここのスレだけで思ったこと書いている私とのカテゴライズさえも鼻に付く。

448 名前:み〜 :02/07/09 11:33
自分が傷付かないように必死って・・・・。
あのさー、どうして私の心境を勝手に決め付けるかな。
鼻につくのは仕方ないけど。

449 名前:み〜 :02/07/09 11:36
ムカツクって簡単にいうとなんで
あんたの文が誰かを傷つけるかもしれないってことを
いわれたくないの?
まぁいわれたくないことは人それぞれあるとは思うよ。
ムカツクってそんなに気に障る?
メールで発散しろって言うのもあんたの自由だけど
メールじゃなくてここに書きたいんですっていうのも
私の自由ダー。うはは。


450 名前:み〜 :02/07/09 11:38
ところで、どなた?
通りすがり?それとも前にお話しでもした仲のどなたか?
そこらへんちょっと知りたいンだけど。

451 名前:み〜 :02/07/09 11:40
それ自体を悪いということと
場合によってはソレは悪いっていうことの区別はつく?
それを自己保身だと思っちゃうってなに?


452 名前:み〜 :02/07/09 11:41
旅人がここで何かを書きこむのが悪いとはいわない。
でもその内容には文句言うよ。


453 名前:434 :02/07/09 11:41
結局はりむりむちゃんのことより、私のレスから後はあなたは自分のことばっかりでしょう。
それが、あなたのスタンスならそれでいいと思うが、そう言い切った以上<言いたいことは言う
そういうキャラで通せよ。矛盾してるんだよ。自分語りならそれでずっと行けよ。
初期から知っているから何言ってもいいってわけでもないだろよ。

で、出掛けます(wんで、また夜に来ますわ。


454 名前:み〜 :02/07/09 11:46
あのね、私の書き方にむかついて非難するのはいいよ。
私を冷静じゃないって思うのもいいよ。
でも冷静じゃないって思ってる自分はどうなのかな?
冷静?冷静かもしんないね。
冷静な状態でもアタマ悪いってヒトもいるから。

455 名前:み〜 :02/07/09 11:54
私のキャラってそういうかんじなの?
あんたのレスから後は自分のことばっかって
そりゃあんたに非難されたことが私のことばっかだからじゃん。
あんただいじょぶか?
言いたい事を言うってスタンスを通すか通さないかは
わかんないな。今のトコは言いたい事はいうけど。
自分語りもするけど、ソレ以外のことすると矛盾なの?
へんなのー。へんなのー。へんなのー。へんなのー。
わたし、自分語りがキャラでそれ以外はしませんなんて
いったことある?
キャラは統一しなきゃいけないってあんたは思うの?
私は思わないよー。それをスキか嫌いかはま別の話しダネ。
初期から知ってるから何言ってもいいっておもってるわけじゃないよ。
そういうつもりじゃないの。決め付けるのスキ?
私はなんでもいってるわけじゃないよ。
言いたいと思って言おうと決めたことを言ってるの。わかる?わかる?
あのね。マオウスレ関係者の人なのかなアンタ。詳しいカンジするけど。
もし私の知ってるコテハン持ってるなら是非それくっつけて
また来てね。
私が今までの旅人との経緯ってものをアンタに考えろっていったように
あんたにもなんらかの経緯があるならそれを下敷きに考えたいんだ。
でもそれはしたくない?

456 名前:み〜 :02/07/09 11:57
でもわたし旅行にいっちゃうんだよね。
ホテルから繋げたら繋いでみるよ。

457 名前:み〜 :02/07/09 12:17
旅人。あんたにブーブー言うとどうもブーブー言う人がいるから
なんかめんどくさくなってきた。もう書きこむなとも旅人にも言われたし。
いいなぁゴム君はブーブー言われなくて。
わーたしばっかブーぶー言われるね。ウヒヒキラメキんときもそうだったけど。ねー。
またここでゴム君登場してわたしの擁護するかもね。
んでブーブー言ってる人は「ただの遊びでしたー」とか言ったりして。
どうかなどうかな。わっかんあいけどそんな予想をたててみた。
わたしがここに来るのは好意善意・・・うーんなんだろね。
なんにしろ旅人が気にかかるからだよ。
でもゴム君かつをちゃん関係無しにわたしはりむりむちゃんのことを
心配する一人の人間で
旅人しか知らないりむりむちゃんがいるように
わたししかしらないりむりむちゃんもいる。
それを伝えることで理解を助ける事で二人がうまくいったらいいなってのは
前からいってたけど。
やさしく旅人の気に入るように言わないと怒る人がいるんだよ。
ううんそうじゃないね。まるで初期から知ってることを鼻にかけてるって
考えちゃってそれにムカツイテル人がいるってカンジかな。
それって妄想かな。わたしの。

いくら本人にあったからってちょっと話したからってアンタはりむりむちゃんじゃない。
りむりむちゃんの事を自分のことと混同してはなすなよっていわれるかな。
でもそれならゴムくんだってかつをちゃんだって同じなんだよ。
彼女のことをわかるようなことを言うなって怒られないとね。ブヒヒ。
でもゴムくんはきっとブーブーいわれやしないよ。
いい方が紳士っぽいからかな。それともブーブーの人に嫌われてないからかな。
ムカツクっていわないからかな。まぁどーでもヨクなってきた。
ゴム君が擁護してくれたら再びここにカキコしよっと。
それまでバイバイ。え?ずっと来ない方がいい?それならそういってんかー。
一回かきこむなっていわれたけど
もう一回いわれたらもうくんのよすよ。旅人を怒らしたりしたいわけじゃないし。

458 名前:み〜 :02/07/09 12:31
ゴム君は長い事りむりむちゃんをみてきたから
代弁してもオーケーてことなら
ゴム君の前ではかつをちゃんなんて新参者だよね。
でも人生板でりむりむちゃんのことをアレコレ語ることを許容してた。
ゴム君はねわかってんだよ。
共有した時間と気持ちの繋がりの強さは比例するわけじゃないって。
だからりむりむちゃんが言おうとしないいろんな気持ちを
かつをちゃんに聞いたりするんだよ。
こんなことどうでもいいかな。どうでもいいかもね。じゃね。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 12:56


460 名前:み〜 :02/07/09 13:08
旅人サンメールみといてねー。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:21



462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:24

      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩´ー`)< み〜たん・・・・ファイト!
□………(つ  |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.   いのちの電話 |
               

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:28

\  |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|       /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<     ヲ  >[]____| | ラブヒナ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`J



464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:30
                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
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.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  >>1は童貞!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      それって凄い?
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐'




465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:32


漏洩

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:33
旅人たん




                    ナイショにしとくって言ったのに


                          ゴメンネ!

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:36
なんといいますか。そろそろおにーたま論文試験あるのですよ。お勉強しなくちゃいけないんです。

 や
  り
   た
    く
     な
     い
    よ
   う



468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:38
 ┬┴- 木 日 -┼─,
  `-,-   !、'-'、  l  l
 -/─,- /ヽ ` ,  l 、ノ
  ` メ、     ̄
    r|-l-i
    ロ二 ロ -+ 、ヽ   ┼ ヽ
    [ ̄ー,  ノ ノ ┼ 、、 よ
   ヽ~i ̄~j,     / こ    ( VV
    `'-─-


>>434たん


469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:40
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | < 日本語が乱れが気になるお>>434たん
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |



470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:45

 で
復も
活ノ
しッ
てケ
くた
れん
なの
い擁
ん護
だじ
ねゃ
三な
十い
路と                キビシーーーーーーー!!!!\(´σ`)/




471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:47
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  必死こいてお魚踊ってきた、リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((○ )   ノ (○)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
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       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \


また今度くるお!

472 名前:スノーク :02/07/09 18:33
廃墟からここを見るよういわれたんだが・・。
ミソジにそれだけ言うのなら
どれほど事情に通じてるのか明かせ。
もともと名無しなら名無しということでいい。
そうじゃないならコテハンを名乗れ。
断るというのなら俺達のことに首を
つっこむな。黙れ。
今までどんな関わりかたをしてきたかを
隠して人を誹るのは簡単だよな。
と俺は思ってると一応言っておく。
黙るらなくてもお前の勝手だがな。
旅人にも言っておく。
三十路のレスにあてた言葉は
俺へもそっくり通じる。
書きこむなといならそうするよ。

473 名前:スノーク :02/07/09 18:38
三十路には悪いが
俺は紳士的な対応を心掛けてる
だけで根が紳士といわけじゃない。
他人を無視したりすることにも
お前やかつをのように
罪悪感をそうそう抱いたりはしない。
ただそうするべきじゃないと
自分に言い聞かせてるだけでな。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 19:27
自分の勝手は通すヤシに自分を通すなって
言われてもね>三十路タソハァハァ

長く関わってきた=関係者とも会った三十路タソに反論しちゃダメポ(プ

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 20:12
いらんかもしれんけど、
>貴様は俺に殺して欲しいのか?
>二度と書き込むな
>本当に殺して欲しいのなら書き込んでも良いがな。
>今後オフ会へ行くことは勧めない。
>殺すとはいかずとも殴られる覚悟があるのなら
>別だがな・・・・まぁ、殴らない予定だがな
>彼女に感謝しろ。今の俺がお前を確実に殴らないのは
>彼女の存在のお陰だ。
>>424に対してみたい。っつか>>431でそう言ってる。
なんつーか、みんなどうせ俺のこと信用してないんだろちくしょーみたいな。
(信じられてることは、旅人さんもわかってると思う)
で、K黙れ禿と。こんな感じの意味合いのレスじゃない?

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 20:29
いや、ってゆーか、>>430の言葉私が言ったらって勧めた言葉。
旅人さん散々「エラー」してるからどうせ信用してもらえないだろ
って意味で孤軍奮闘って言葉を使ってるみたい。
>>424みたいなことは知ってたよみたいな。

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 20:31
Kさんに責任をまわしてみた。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 21:20
「旅人はすぐ熱くなって暴走するから」
「旅人はすぐ自分本位な考え方になるから」
「旅人はすぐ・・・

別にどんな感じのカキコでブーブー言ってもいいと思う。
三十路川さんのレスを妨げようと思ってるわけじゃないよ。
なんつーか、自分が悪いことをしたからだってことをわかってても、
>>424みたいに駄目だししちゃ、言っちゃいたいって私も思うかも。適当な理由つけてさ。

>はっきり言わしてもらおう
>元々俺は全てに反してきた
>おまえ達が俺に賛同していないのは明白の事実
>約一年前
>俺は1つの覚悟をしていた
>お前ら全員を敵に回す覚悟だ
>所詮俺は孤独になる。
>そろそろ表面化されただけだ。
つまり、今回の旅人さんの↑愚痴は三十路川さんのカキコ関係なしに
>>424に対してのものだったってことなんじゃないかな。と私は結構マジで思うんだけど。
妄想っぷり激しいかな?

>己の気持ちを押さえつけ、その上本意にあらずの言葉を発する事が
>俺にとってどれだけ屈辱であるかを知っておけ。
>これが俺の最後の全身全霊を表す表現だ。
でも、こーゆーぶーたれは確かにいけないと思う。
もーいや、疲れてるんだよーならそう言えばいいと思うんだけど。
あ、妄想っぷり激しくなってきた。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 21:24
>>478のもーいやって別に待つことがもーいやってことじゃないよ。
こんなくすぶった現状がってこと。
それは三十路川さんもノイマンさんもかつをさんも廃墟さんも
おんなじことだってのはわかってるよ。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 21:35
旅人さんに今回加勢したみたいな形になっちゃったわけだけど
こういう鞍替えの仕方は嫌でしょうか。
言動一致をぎゃーぎゃーわめく私も、結局自分はどうなのかって言われたらできてないんだよね・・・
口は災いの元だね。私にとってはだけど。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 21:38
は!? くちわわざわいのもんだった!!!

482 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/09 23:38
まあ時間をかけて見るが
どっちにしても>>431は誰も読んでいないのか・・・
・・・・・読めよ

483 名前: :02/07/09 23:54
どうも今回はゴムファミリーではなく、旅人サイドからの参入者のようだな。
旅人よりは幾分利口なようだが、しかし、ゴムファミリーを敵に回すには力不足。
所詮、真実としての正しさなんかより、立場の選択と力量で決まるゲームだ。
まあ、出直せってことだな。旅人が連れてきたにしてはマシな奴だと言っておこう。
実際、少し魔王スレっぽくて面白かった。
確かにこういうのはリアルの生活の中じゃ味わえない。

>>475-478
それは俺に対する反応だと分かってたし、そういう反応があるだろうと予想して書いた。
そしてまた、「二度と書き込むな」という命令に対する返答としてこのレスを書いてる。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:03
>>483
そうか、Kさんはわかってたんね。チクショウ。
つーか責任転嫁すんません。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:04
もっかい責任転嫁させてもらおーかなーなんて思いました。


486 名前: :02/07/10 00:14
「湊さん」か。
旅人は単純だから、自分より利口そうで自分の味方してくれる人がいるとすぐ擦り寄るが、
一旦、自分の都合と意見が対立しだすと…
俺も一面ではそのうちの一人と言えるな。

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:22
Kさんは才能ある、知的な人が好きだよね。

488 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 00:23
あれを三十路に対してと言う時点でお前ら読んでいないな
相当疲れているのか知らないが
少しは見てくれ

そんな俺でもあるが・・・・
正直精神状態は良くない。
ここはおっかけの意見に異議はない。
今の状態、奴が1番正常のようだしな・・・

もう1人は天然あおりで役立たないし
というか元々コイツが火種だし・・・・

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:23
いや、魔王さんの好みよく知らないけど、そうかなーと。

490 名前: :02/07/10 00:25
>>487
いーや、別に。
才能なんて常に不確定だし、知情意一体だと思ってるし。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:28
>>490
あら。
論理的な人が好きなのかな。わかんねーや。すまそ。

492 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 00:28
もういいからクンナ

493 名前: :02/07/10 00:31
しかし、旅人も次々と余計な奴をこの問題に巻き込むもんだ。

494 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 00:33
>>486悪いがそのような甘い感覚で呼んだわけではない
彼女の過去の経歴を聞いて、ここにいるのに足る人材として
呼んだだけだ。
色々聞くと彼女と湊さんは共通する点が多々ある
そしてその上で全く相反する存在でもある。
これは俺の書き込むなという意見と反するものだが
湊さんに対しての立場もあるので特別に直接言っているまでだ
どちらにしろ今度は誤解なく書く



魔王はクンナ

495 名前: :02/07/10 00:38
>>494
旅人はいつだって甘い感覚だ(w
頼られる方だって、ゴムファミリーと対立させられたらいい迷惑だ。
擦り寄った相手を、役不足だって恥かかせることにもなりかねないんだしな。

496 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 00:41
Kさいこー!!!
マンセー!!!

497 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 00:44
どうでも良いけど、問題はもっと本質的な事なんじゃないの?
誰々宛のを見間違った云々とかじゃなくてさー

498 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 00:45
>>495俺は対立しろとは言っていなかったのだがな・・・・
元々湊さんには彼女特有の生い立ちと凄絶なものがあり
尚且つ知識もある。
俺としては彼女にあるアグレッシブな側面と言うのは後々役に立つと思うしな

499 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 00:46
>>498
どこのスレにいる人なわけよ?

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 00:50
>>497
第三者に土足で踏み入らせた・・・みたいな?
排他的な態度を旅人さんが取ったことについて?

501 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 00:51
逃げられた・・
さて、風呂でも入って寝るか・・

502 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 00:52
スレってなんだ?
スレ以外から召還した人物だ
とある場所で知り合ってな。
法律関係の仕事をしていて、心理学にも知識がある。
何より俺が直感を感じたのは彼女の過去にある。
はっきり言う。
凄絶さでは郡を抜いている・・・・
何より、詐称屋と比べたら年下かもしれんが
結構年上の姉御肌でもある。
鉄火肌なのかもしれねが・・・

503 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 01:01
>>500
>わたしが言ったのはね最低ラインの条件だって考えたほうがいい。

>己の気持ちを押さえつけ、その上本意にあらずの言葉を発する事が
>俺にとってどれだけ屈辱であるかを知っておけ。
>これが俺の最後の全身全霊を表す表現だ。
以上。

>ゴム君たちはとりあえず痛みをやわらげてあげて
>患者さんが落ちついたところでその人の体質にあったやりかたで
>無理のないペースで健康とまではいかなくても
>今よりはその人にとって楽な状態にもってけるようなケアをするって
>やりかたなんだよ。

更に補足するなら、ゴムファミリーは万が一のある博打をする気はなし。
万が一などあっては困るからこそ、
上記のようなやり方を選択しているだから。
旅人のやり方=博打

・・・って事だと思うよ。

504 名前: :02/07/10 01:01
>>502
過去がどうあろうと、知識が何だろうと、
ここに批判者として参戦するには頭が足りんな。

505 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 01:02
というか湊さん
俺があんたに求めていたことは
アナタの思考と過去の事に対しての解決策とか・・・・
俺がアナタに目をつけたのはその凄絶な生い立ちと思考にある。
生い立ち自体は対立している女性と今は不在の女性に似ているが
その力強さというか、全くもって相反する歩き方が何らかの力になると
私的に感じたのですが・・・・
まぁどちらにしろ、いきなり喧嘩腰とは・・・・
自分を越えたエンジンを見ると微妙だな。。。。
反面教師という言葉か

506 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 01:05
>>502
リアル知り合いね。
つーか、次、オフ会あったら出たら?
Kとの対決が楽しみ(w

507 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 01:05
>>504・・・・前言撤回しておけ
悪いが俺はわかる・・・・
お前のキャラと湊さんは確実に対立する・・・・
俺は湊さんに争えと命令するつもりはない
とある人物としての経験談からの意見を出し、
そこから何かを見出したいだけだ

508 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 01:08
>>504
折角、俺が賛美してるのにシカトするとは(w

>ALL
ほんじゃ、またー

509 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 01:09
>>506笑い事ではなくなる。
マジでヤヴァイから・・・・
俺よりも好戦的かもしれない・・・
だからこそ、俺も目をつけたのだがな
片方は従属するかのようだが、片方は牙を持つ
この相反する2人と言うものから活路が見出せると期待しているのだがな

510 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/10 01:12
>>509
ちゃうちゃう、オフは旅人の事。
じゃーなー

511 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 01:37
無駄に争いを求めるな。
正直俺の戦意は萎えた
湊さんのオーラに退いてしまった。

まあ、大方は>>503でいいな。
だがそこらを掘り下げると色々と面白い意見も出てくるな・・・
正直、最近は悲観的な感覚が自分を覆っているな・・・・

まあ、あれだ、俺は自分の形式というものに非常に固執する傾向があるのかもな
俺のやり方では無理だと漠然的に言われるとさすがにこちらもへこむ
俺は今までこのやり方を貫き、これのみで生きてきたのだからな。
勿論、それが他の人にも対応できるとはサラサラ思ってはいない。
但し、わかっていても自分のスタンスと言うものを動かすのは悔しいものだ
もっとかいつまんで言おう
やるなら誠心誠意もてやりたい。
それが俺の本音だ。但し、これが要らぬ押し付けなのもわかっている。
それを理解したからこそ俺はお前の言う形式を取り組まなくてはいけない。
だけども、何故か自分に嘘ついているかのようになってしまう・・・
もっと心の底からぶつけたいと思う自分、彼女の幸せを優先する自分
2人の自分の葛藤。
それでも彼女のためならと思いお前の意見を取り入れる。
己の本意に背いてもな。
ただ、どちらを選んだにしても俺の心にはどこかしら蟠りが残るのかもな
理解すると認めるは別ものだという事だ。
結論を導こう

1、俺もミンナも疲れている・・・
2、読み直せ
3、Kと湊さんは接触禁止
4、俺は所詮片桐先生なので佐藤先生のように出番がない・・・
5、暫く俺は待ってはいる。但し、何らかの改善がないなら俺はいつでも動こうとすることを
  肝に銘じておいてもらおう。勿論、せかすつもりではないがな。
  危険な賭けもやむなしと考える風潮があれば俺はいつでも動こうとするという事だ。
6、どっちにしてもKくんな

512 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:05
悪斗たん以来の惨事にならないといいんだけどねん。ノッケたんは旅人たんのレスナンバーの
指定間違いに気付いていてあえてあんなレスを書いたようだよん。
そのわけはノッケたんいま神経尖ってるからなのねん。ナ・・ナイフみたいなのねん。
三十路たんハァハァ(´Д`;)かもしれないんだけどねん。ア・・・言っちゃったヨ!
    


                         チョットウソ入り




513 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:06


よ                 誰もいないの?



514 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:07

 び 
  しい
   です

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 09:08
ここでスレ立て使用と考えていますが注意事項とかありましたら
先輩からご教授いただけないでしょうか?

516 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:11
/⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ

 |  ___丿ノ ヽ___    |    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   <y● > ┌-┐<y● >   .|   / お前等!
 ヽ   ( (  |   |  ( (    / <   
  \  ) ) ├―┤ ) )   /   \  さびしいお! 
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \ 
   //  (_人_)  ( ○川 )         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (_ /           ヽ_) 
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)



517 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:13
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   /  \ {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子殿下は、糞スレにタイヘン感激なさったようです。
立てるなら糞スレがよろしいのではないでしょうか・



518 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:15




の朝ご飯
    つくらないとなんだお


                          ヒモだから

519 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:56
三十路たんが湊たんに果敢にあらがったレスを読んで思い出したお。
りむりむたんが悪斗たんに生き方を否定された時のことなんだけどね覚えてる?
おにーたまはよく覚えてるお。今回の件とシンクロ率高いような気がしてるお。
女の子泣かすとかわいいけど泣かしちゃダメだお。慰謝料請求されたらいやだお。
民事訴訟おこされちゃったらおにーたまめんどくさいお。



520 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 09:57
ヴァイヴァイ

521 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 10:13
悪斗たんは我が家ではタブーです。たぶん湊たんも新たにタブーに加わる模様です。
はやいはなしな、口汚い物言いがあかん。そないなこと屁でもないわって俺かて
思うねんけどなノッケたんとりむりむたん辺りはそういうん生理的に受けつけんの。
りむりむたんなぁ弟の一人称が「ボク→俺」になっただけでも怖がっとったぐらいなん。
とことん肩凝る性格してはるわ。


522 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 10:14
今度こそ


              ヴァ・・ヴァイヴァイ

523 名前:湊さん :02/07/10 14:44
いつの間にか登場して、いつの間にかケンカ売って、いつの間にかタブーになっているようですね
(T△T)
ヴェイにゃさんにメール送っておきました
(PC環境が自宅ではないのでkで始まるメアドしかわからなくてそちらに送らせていただきました)
全体像が把握できていないので、現状ではまだ何もここでは言えないですね。
降臨の予感って言われてしまったら余計に手が固まりました。

一言、りむりむさんもみなさんも幸せになれたらと思います。お騒がせ致しました。

524 名前:湊さん :02/07/10 15:07
あ、いつも使っているメアドもわかったのでそちらにも送りましたよ〜>ヴェイさん

525 名前: :02/07/10 16:20
異質な世界の者同士の「交通」が新たな活路を産出するというのは一面では正しい。
ヨーロッパや南米のサッカーにアフリカやアジアから一石を投じるように。
しかしそれは、あくまで基本的な実力が拮抗する段階に来てからだ。
いくら独自性が強いとはいえ、ブータンやら何やらのサッカーが世界に影響を与えることはない。
しかしこのネットという環境は、こうした段階を無視した無差別的な「交通」を可能にしてしまう。
フランスやブラジルがいきなり世界ランキング200位あたりの国と試合して負傷者を出すような事故も起こる。
こういうネットの非効率性の自覚に欠けていた奴はゴムファミリーの中にもいた。
俺が旅人にさんざん言ってきた、「身の程を知れ」とはこういうことだ。

526 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 17:46
おにーたまはおにーたまはおとーとたまに身の丈を知れって怒られたお。
いつも鴨居に頭ぶつけちゃうから。身の程より身の丈な季節だお。Kたんおなかすいてない?


527 名前:\(○`ω´○)/キンベン :02/07/10 17:57
たまにはノイマン一族っていわないとだめだお。

528 名前: :02/07/10 20:23
旅人が都合の良い解釈をしないよう、念の為書いておく。

旅人=ブータン

529 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 22:30
>>528・・・・いい加減にその天然煽りを控えてもらおうか
つーかあれか?
俺を怒らせて遊びたいのか?
お前、本当に次はオフ出ないほうがいいぞ
マラカスにも限界がある。
マラカスがメイスになって貴様のドタマかちわってしまいそうな自分に乾杯

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 22:32
・・・怪我する選手が出るのってブータンと上位グループどっちも?
それってもしかして旅人さんのことも心配してのことですか。
と、都合の良い解釈をしてみた。つーか揚げ足取ってみた。すんません。
つーか私サッカーあんまし知らないや。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 23:13
一言で何を言いたいのか書いてみろ<K
天然煽りというより荒らしに近いなお前

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 23:15
旅人さんスキーですか。

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 23:16
>>532
はKさん宛てじゃなく、>>531宛てですよ!(汗

534 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 23:23
ほっとけ。一連の騒ぎでここもまた知名度が上がっただけだろ

まあいい。
一連の兄貴の書き込みを見てノイマンの不可解なレスの真意と
簡単な図式がわかった。
さてと、・・・自分もあまり魔王の事をとやかく言えない感覚を持ち始めているな
まぁ、あれだよ。
狂気的な寵愛による人間関係も互いがよければ成り立つ。
弁護士は仕事ならどんな悪党でも弁護する。
例え悪すぎだな・・・・・・・
アメを使うか鞭を使うかも全ては・・・
違うな・・・いい言葉が出ないな・・
要はだ、擁護してもらいたいならそれはそれでいい。
俺は批判に慣れ過ぎて一般的な感覚は失っている。
殆どのワードはなんともなくなっている
まあ、お前の思う生き方してろ。
その上で曲がるものは曲がって曲がらないものは曲がらない。
できるかできないかではない、やるかやらないかだ
・・・・・オチなしの方針で

535 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 23:35
何か知らんがおっかけに 狂気的な寵愛 が嫌味言われた
他意はないのだがな。むしろここの部分は自分だろ!と言われそうだがな
どっちにしても何かひっかかったらしい。
まーええ。

536 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 23:55
どちらにしろ、荒廃した状態だが俺はすぐに動こう

トーマの心臓の第一の死は肉体 第二の死は忘れ去られることの死。
その「忘れられることの死を防ぐためのみ」の場を運営しているようにしか見えない
「りむりむちゃんが戻れる場所」ではない。

現状をみると確かに頷ける。
まずは再構築、そして消えた人物の捜査からか・・・
ひとまず余暇を持とう。
俺が動かなければ少なくとも他方の動きが最小限になる。
時などに任せたくもないが今回ばかりは少しだけ時に役割を与える。
早急に復帰はする。だが行動はしない。
どうやら、俺が考える以上に芳しくない御仁がいるようだからな。
ノイマン、敢えて俺はこう言う。
次の機会の書き込みを際にお前は暫く書き込むな。
そんな余裕あるなら俺の分も動いてくれ。
動けぬ自分に無力感を感じていたがそれでもお前達は俺に動くなとしか
言わないのは明白。
ならば、動けるお前に俺の意思を伝える。
勿論、これは三十路にも言いたい事だがな。

俺は俺として、許されている範囲での物事に移させてもらう。


537 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/10 23:59
確かに、ノイマンや三十路がいれば俺としても精神的に安定する部分はある
だが、五体満足で何ら問題のない俺の相手をする暇があるなら本来の行動をしてくれ
敢えて言えば、
どうしても腹立たしい時、心に蟠りがあるときは来い。

俺は覇道に生きる・・・・・
覇道ってどんな道か知らないがな・・・・

538 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 00:07
擁護してもらいたいなら が今度はひっかかったらしい
世の中には深読みする奴もいるかもしれないから一応補足

イチイチ反応されるとツライのだが・・・・
先ほども書いたが俺の感覚は非常に麻痺している
落ち度があるなら今のうちに対処するが
殆ど他意はねえ・・・

539 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 00:10
またクレーム
芳しくないとは 体調が芳しくないだ

540 名前: :02/07/11 00:12
旅人は日本語がなってない

541 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 00:12
そしてまたクレーム
御仁という表記に他意はねえ何となく使っただけだ

542 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 00:13
>>540うっさいから・・・
イチイチ人様馬鹿にするだけの冷やかしならけえってくれ

543 名前: :02/07/11 00:16
>>542
事はそんなに単純ではない。
この段階になっても、まだ分からんとはな。

544 名前: :02/07/11 00:27
つまり、こういう事だ。


545 名前:◆MAO.2zEQ :02/07/11 00:30
>>542
じゃー、またなー。

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 01:40
Фさんでしたか(w

で? そ れ が ど う し た



547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 01:47
これをもちましてそうだいなおしばいはまくをおろさせていただきます
おつきあいありがとうございました

げきだんいんいちどう

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 08:43
いや、詐称屋さんには深い意味はなかったらしい。
毎度のやつ。

549 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 23:11
まあよい、どちらにしろこのスレは1度洗いなおす
この番号のスレは・・・・4か・・・・
フキツだったな・・・4は回避するべき番号だったかもな・・・

俺とて、平静を保っていても内情は荒れている証拠だ
正直、俺も全てを忘れたくなったりもしちゃう。
だがやはり俺は思考があまりよくないな・・・
できれば戦場に立って覇道を貫きたくなったりしている
鬼神になりたくなったりしてしまう・・・・
実際の俺は
弱々しいがな。
ぶっちゃけーりむりむの弟君よりも俺の方が餓鬼っぽいという事実
見なくてもわかるのが切ない事情だ
簡潔に言えば・・・
お前らが俺というのと俺が 俺 を使うのでは全然迫力が違う
切ないほど違う・・・・
そこらは詐称屋なら納得するだろうな・・・・

550 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 23:15
正直
魔王を殴る・殺す言うが
見た目だと魔王が俺を苛めているようにしか見えないという切ない事実
リアルの俺は切ないな・・・・・
ちょっとそんなこと考えたら誰にも会いたくなくなっちゃう
僕ってかなちい存在。
と、ちょっと愚痴で話をずらす。

551 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/11 23:38
幽閉生活も長いものだな・・・・

552 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/12 00:16
誰か書き込めよ・・・・
これだと閑散としすぎだろ
雑談しろ・・・・

553 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/12 00:48
ほらほら、廃墟にーちゃん
いるんなら何か書け
この際魔王の致死量毒舌でもいいよ

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 23:24
魔王さんも詐称屋さんもなかなか都合つかないんじゃないかなぁ。
気が向いたら書き込みそうだし待ってみたら?

555 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/12 23:37
魔王は俺を見下す時だけ書き込む
詐称屋はそれに応じて書き込む
廃墟は言われたら出てこない
ノイマンは事情もあるし三十路が動かない限り自分からは動かない
三十路は固まっている。
簡潔にまとめましたが何か?

556 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/12 23:50
どちらにしろ言えることは

俺に対しては全員放置プレイなのだな

そしてからかい甲斐がある時のみ書き込んだりする奴もいるんだな

・・・・・・いつかバーサーカーになったる・・・・・
どちらにしろ休暇をとる。
俺も疲れている。

557 名前:金龍 ◆MAO.4oM2 :02/07/13 00:04
旅人、逝ってよし

558 名前: :02/07/13 00:08
>>556
そもそも旅人など、相手をするまでもない

559 名前: :02/07/13 00:10
因みにこの世で一番頭が良いのは俺だ。

560 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/13 00:22
反応ないからつまらん、かえろっと、
じゃー、またなー

561 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/13 01:14
ツマランのはこっちだ
いい加減その馬鹿の一つ覚えは見飽きた
ネタ変えて来い。
俺もこの1年、身体だけでなく精神も毒されてきた
少しばかり休みたい。
何も考えず戦場に立ったり、何も考えず世界を見渡したい。
とにかく、自我を捨ててみたくなっている

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 08:24
それは自分で言っていて
違うって思っているだろう(w>Kタソ
頭いいのと、恋愛の感情面でわかるところはわかるのとは全く違う。
蛇足蛇足蛇足。
あ、釣られた?私。
いくら、俺は思慮深い・理性的って吹聴していても鈍感なんでしょうね。
けけけ。てめぇが頭いいだのどうだのってなんか、意味あんの?
もっと頭いい人見たことあるし<2ch

あのねぇ、自分が言っていることを理解できない輩が読解力足りないんではなくて
簡単に言えない・その力量も無いてめぇが頭悪いに400ペリカ

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 09:41
簡単に言えるし、その力量もあるのにそうしないKたん。

                        Φ
Φ

             Φ


                       


564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 09:44

      ∧∧   ∧_∧
      (,,゚∀゚)   ( ´∀`) o <旅人タンカレードゾー
      /  |   (    づ_,..................,____
   〜OUUつ _,,...!-‐'''" ̄          ̄~`''ー-.、_
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
      ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
         `ー-ニ_ー--、::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"



565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 09:59
こないなことゆーたらあかん思っとったわ。
せやけど敢えて言うで。旅人、覚えときーな。562はんアホやねん。
┌――――――――――┐
│ フ ̄            |
│ EΞヨ  / -┼       |
│ ノ又_  |  よ       .|
│  '   _  i 〃 ニ|=│
│  iニ ̄    |  ,  ,k‐、 .|
│  lロ -┼   し  '  `' .|
│ /ヽ', ` |  i_ ノ  -┼- |
│ ' -'  `  (乂`i   O、  |
│  ,.+.、      '   ノ  |
│  ijijiji      +    |
│   !        | こ   .|
│   冂          _  |
│  ノ ノ チリ-ン      )`y'
└―――――――――'''




566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 10:12
 馬
 鹿
阿の
呆考
のえ

言休
 む
傍に
目似
にた
しり
た                      (`ω´) ヴァイヴァイ

       

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 10:17
                      /i                i\
                     ///                l i l
                     ///                .l .i l
                    ///                 l i l
                    ///                  l i l
                   ///       _          .l i l
                   ///   _、、、-、、._ヽ`-、. ヽ、.    l i l
                |ヽ y///     ``ヽ  ``  `ヽヽ`ヽ、  l  i .l
                | `/ i \ ̄ ̄ ̄ ̄   /^i    ヽヽ ヽ i  i l
              |ヽ ヽ/ ヽ   \      /  i     ヽ /   l
              i ヽヽ\ ヽ   \     /  i      /   ,' /、
              ヽ  ヽー\ \   ー--:/ヽ  /i---―‐'   / / |
               ヽ    ヽ  `- 、__ /  ー' i____/  / //|
               /    |\__ />/> / i´ニ`i i <ヽ<ヽ _/ // |
             / /-、  | /`‐-、__/  i ∪ i  i__,,.-‐‐'"  i | // /
             |  i  /~   | |,.-、    \ ー ./    /|ノ//   /
             ヽ、| i  ,.ィ | ミ,.-ヽヽヽノ\/ノ_ノ/彡`//   //
                ヽ | |  iミ<__(ヲ:::)``   |\'´(ヲ:::)__>/ /  //
                 ヽi ヽ、i \、.__ ̄    | ヽ ̄_,./ /    /
                    ノ i    |    =-    |    /   /
                 ヽ、ー'" i    |     /    |   /  ∠ノ
                ヽ、、ニニノ、ヽ  /  ー――  \  /  __/
                 ヽ、__/ \∨ヽ    ー‐   ミニV  /|
  __( ̄\____    、  |   \ \      /  |/  |      ____/ ̄)__
     ヽ       \__ヾニ|    ヽ  `ヽ、__/   /    |  __/        /
      \           \|     i         /     |/        .... /
        \.....         ヽ     |        |     /       .....:  /
 :::::::::::::::.......  \....:::::::      ヽ     |______|     /     ......::  / .................:::::::::
       :::::::::::::\  :::::::::::............ ヽ    .|    ,.、   .|    /.................:::::   /:::::::::::
            \   ::::::::::::::: ヽ   .|  / | \  |   /::::::::::::::::::   /
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ  | /  |  \ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





「おにーたま・・やっぱり来てくれたんだね」(瞬)
「ふ」(おにーたま)

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 10:38
簡単に言える力量があるのにそうしないKたん。に訂正するお。

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 15:02
この頃カレーばっかり食べてるんだけどどうしよう?

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 22:40
* ∧_∧    〆∝〜〜+〜〜♪〜〜…〜〜w〜〜∝〜〜+
  (ΦxΦ)。ο∞ けんかしちゃダメよ
  ξ______)  ☆∝〜〜+〜〜w〜〜…〜〜♪〜〜∝〜〜+

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 00:50
>>570
旅人さんもね。

572 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/14 02:36
ネタにしろ本気にしろ面白い人が来た(w

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 09:58
一応書き込んでおく。
ここはりむりむちゃんを待つだけの場所じゃない。

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 09:58
>>572
ハイそこ! 面白がらない〜。

575 名前:( ´ ・ ω ・ ` ) :02/07/14 10:01
>>570
貴様は、今まで言った発言の内容を覚えているかね。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:02
なんつって。

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:31
459 :マジレスさん :02/07/14 06:10 ID:HplTbXlT
俺にとっては最近苦痛に近いな。
R絡みで接する以上、旅人に対して
警告を発する必要がしばしば生じる。
旅人がどう動こうと放っておけばいいんだが
そうなると俺が旅人に関わる意味が
なくなってしまう。
関わりたくないわけじゃないが
現在の関わりかたは俺の望むものじゃない。

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:31
467 :マジレスさん :02/07/14 06:36 ID:HplTbXlT
俺もあのままの旅人でいてほしいと
本音では思っている。
だがあのままなのだとしたら
決してRとの対面はかなわない。
俺が会わせない。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:32
転載させてもらいました。

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:36
うお! ちょうど一緒にいるのにお話できない〜

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 11:27
>湊さん
私って名無しさんにシカトされてない?
皆に悪口言おうキャンペーン(あったかどうか不明)も私除外されてたような感じだし。
何だろうなぁ。なんつーか、不謹慎だけど悲しい(笑
もしキャンペーン実施した名無しさんがいれば、何か訳を聞きたいな。ただの妄想かどうかわかるから。
あと、湊さんと一回お話してみたいな。
ちょっとチャットしてみませんか。
パスワードチャット
http://usa.cha.to/pass.html
ここ多人数のチャットが出来るところで、passはmaousureにします。
土日なら空いてるから、そこで時間指定してくれたらなるべく合わすつもり。
二人だけがいいなら、こんなところもあります。
旧洪水が移転したところで、
でちクリチャット
http://www.dechiclick.com/chat/
一般用と常連用があるけど、一番下の二人用を使いたい。
どっちかと言うと、私でちクリチャットの方がいいかも。
だってアクティブXコントロール持ってないから。でもどっちでもいーお。

これを断られた場合、しゃーないから、ここに434さんのことを
旅人さんやりむりむちゃん、三十路川さんに与える影響を含めてダラダラと
か弱い乙女達が今後どんな風に遠慮しちゃうか考えずにしゃべっちゃいそうだな。
よろしくお願いします。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 11:28
あ、どっちも私の名前は「おっかけ」にするからよろしく〜。

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 11:32
メッセでもえーけど私、二人以上メッセをしだすと頭が混乱するんだよね。
悪いけど、そうなったらどっちかをお話の途中で断ることになるからやーよ。
しかも断っても気にせんでええの一言で済ますヤシも・・・
ありがたいんだけど焦るんだよう・・・

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 11:34
たっぷり時間とって落ち着いて話し合いたい。

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 11:40
あ、IP晒されることになるけど勘弁して。
別に悪用しようなんて思ってないから。悪用の仕方もわかんないし。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 12:05
別に叩こうとかいう気はあんましない。というか頭の差で逆に叩かれる(w
いくつか言いたいことがあって。

587 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/14 13:55
このままでは会わせられないか。。。。。
なら変わるさ
それでいいのならな・・・・
要は、口に出さずそれっぽく見せなければいいのだろ?
それと言わせてもらうが
俺は全ての行動を俺の為にやっているのだぞ
俺が命を賭けると言うがそれはあくまで最終的には俺自身のためだ
俺は俺という自分が自分であるが為に誰かの為に命すら犠牲にする。
そういう解釈を理解していただきたいものだな。
悪いが俺は人のためなんて考えた事はない。
全部俺のためだ。
そこらの認識をしていただきたいな。
俺は世界一のエゴイストなのだからなw


588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 17:12
391 :フィヨリカ :02/07/07 00:52
お前も死ぬなんてことを
いわないでくれ。
何の為であろうと。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 17:18
上辺を取り繕うだけじゃいつかボロが出る。一年にも渡ってここでの素行をチェックされてる訳を旅人わかってるか?
旅人は被った皮がどれほど苦痛でも取らないでいられるかな?その解答はもう出てるだろうよ。

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 22:00
名無しさんの言動の意図がわかりません

591 名前:とりあえず貼ってみた :02/07/14 22:00
「魔王の相談室」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/978/978705486.html
「魔王の相談室2」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/979/979545087.html
「魔王の相談室3」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/979/979775989.html
「魔王の相談室4」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/980/980649484.html
「魔王の相談室5」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981203598.html
「魔王の相談室6」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981652088.html
「魔王の相談室7」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/982/982435698.html
「魔王の相談室8」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/983/983207725.html
「魔王の相談室・9」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/983/983870541.html
「魔王の相談室・10」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/984/984159771.html
「魔王の相談室・11」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/984/984431670.html
「魔王の相談室*12」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/984/984766011.html
「魔王の相談室*13」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/985/985017236.html
「魔王の相談室*14」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/985/985461807.html
「魔王の相談室*15」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/985/985915673.html
「魔王の相談室*16」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/986/986750150.html
「魔王の相談室*17」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/987/987164795.html
「魔王の相談室*18」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/987/987442632.html
「魔王の相談室*19」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/987/987908726.html
「魔王の相談室*20」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/988/988661451.html
「魔王の相談室21」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/988/988842520.html
「魔王の相談室*22」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/989/989594707.html
「魔王の相談室*23」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/991/991767142.html
「魔王の相談室*24」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/993/993049694.html
「魔王の相談室*25」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/993/993918184.html
「魔王の相談室*26」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994366500.html
「魔王の相談室*27」http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/996/996512236.html
「魔王の相談室*28」http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/999284921
「魔王の相談室*29」http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1005/10054/1005425616.html

592 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/15 01:16
タコ
俺は俺の好きなようにする。
俺のためにだったら俺自身は消えてもいい。
俺は人のため何ていう考えはない。
俺は俺です。俺=神、俺=全てだ。
こういう考えは好きではないのだが持ちうる事は可能だ。
自分あっての人だ。もっと暴言は吐ける。
だが吐き過ぎると本当に強烈過ぎる暴言がある。
むしろあれじゃん。
この1年、明確な指針を誰がくれた?
蛇の生殺しを1年。笑っちまうぜ。
まぁ、お前らにとって俺なんてのはどーでもいいのだからな。
人なんてのは自分よければだな。
だからこそ俺は俺の為にしか動かない。
それが結果論違う指針へ行くときはある。
俺が人の為に必死になるとすればそれはそんな自分の為に必死になるだけ
自分という理想像のためだけに動きます。
どっちにしてもだ。
廃墟にーちゃん、アンタが1番俺の言いたい事を聞くのには適任だ。
ちょっと性格の悪い見方があるんだが、これやると完全に場が荒れちまう。
誰かそこそこの奴で客観視できる奴が欲しいのだよ。
いる時間教えてくれ。

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 01:19
さっすぃーもなかなかいいんではないかと思いまつ。
ぐっとナイト旅人さん。

594 名前:ちゃむ :02/07/15 01:42
まだやってたのね。
旅人はりむりむに会いたいの?
でも会えないのはなんで?
ちょとと誰か教えて下さいね。
最近の状況をおしえてよ・。

595 名前:ちゃむ :02/07/15 01:55
つーかノイマン
アナタにとってりむりむって何なの?
なんか自分の幸せ放棄してない?


596 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/15 02:56
まあ、纏めよう。
俺が変わればあわせてくれる
しかし微妙なのは>>44だ。
もし、信ずるなら俺は変わらずでいるべきなのか。
されともこれとそれとは別問題か?
俺のやり方が変わった時、彼女は俺をどう思うのだろうかね・・・


さてと、1つだけ言っておこう。
この1年という期間を俺に与えた事を後悔するのだな。
いずれ俺はこのままだったら野垂れ死にしかならなそうだ。
ならば最後程度己が意思に従う。
これは警告だ。

597 名前: :02/07/15 06:10
とうとう脅迫じみたことを言い出すようになったか。
しかも自分自身を人質にして。
だから前に言ったんだよな。
生死も含めて、旅人を放置できるくらい距離をとっておけって。

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:38
脅迫じみた言動は今にはじまったことじゃないわな。
その度にいい加減にしろよつーノイマンのお説教。
身の程を知れよつーKの忠告。
この一年この繰り返し。ノイマンは旅人に頼んだ。
何の為であっても死ぬなんて言わないでくれと。
なのにノイマンの懇願はそっちのけで旅人は
今も死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ野垂れ死ぬなどとぬかしてる。
その言葉がどれほどノイマンを追い込んでることか。
一年という期間旅人を見捨てずにいたノイマンの
心境はいかばかりか。



599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:46
野垂れ死ぬと喚いて同情を買いたいんか?
野垂れ死にするんは一年という期間を旅人に与えた奴等のせいとでも
いうんか?誰もそんなもん与えとらん。旅人が勝手に待つと決めただけだ。


600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:59
自殺すんのにも事故を装って周囲が抱くだろう罪悪感を
軽減しようって考える奴もおるんにな。
甘えたボンはもう知らん。勝手にしーや。


601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 12:01
つーことでノイマンの復活期待サゲ

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 14:01
英雄の様な生き方を真に望むなら

1、自分本位の思考を改める
2、彼女のことを考える
3、自分の発言がどのような迷惑になるか考える
4、取り繕わない




603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 14:02
旅人には無理な注文だがな。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 19:51
そうか。名無しさん数人いて当たり前だった。

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 20:34
登録した送ろうと思っているメール。
送っていいのかどうか迷ってます。

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 20:59
メール送りました。
>>605超ぶりっ子しました。
大した内容ちゃうっちゅーに。

607 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/15 23:30
釣れたな。
ここまでやってようやく釣れるのが悲しい事か・・・
http://www.e3staff.co.jp/brigandine/pg_Norgard.html
台詞はここの真似しただけだ。
何かと問題発言や荒れ場にしないと出てこない人がいるのでな。
その書き込みの傾向、文体、正に弟に似ている。
はっきり言わしてもらう。
お前らは俺が本当に死んだとしてどう思うのだ?
所詮死んだという現実も伝えられない現状、正に犬死にだろうな。
書き込みがなくなったとして、俺が諦めた。これで終わりだろ?
馬鹿馬鹿しい、どうせ死ぬのなら確実に伝わるようになってから死ぬ方が
賢明だな。

>>597お前は釣れなくともよい。むしろ1年が経ったのだ。関与するな。
それはお前が言ったことだろう?



608 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/15 23:35
このような悪趣味なやり方は確かに相手の気持ちを無視したものであろう。
だが俺は今回ばかりは実行させてもらった。
いつも生死の問題を語る輩が今回も話したら冗談とは思われないのは必須だろうな。
だからこそ釣れる。
役者は確実に揃えるのが俺の今回の動機だ。
そこの部分での非礼は詫びよう。


609 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/15 23:43
それにだ、死ぬのは最後の選択肢だ。
まだ死ねぬな。
確率は恐ろしいほど低い。
だが0ではない。ならば泥水を啜ってでも生きぬく。
生きていればまだ勝機はある。そういうものだ。
そして失意の中死ぬ者はどうあろうと敗残者のままだろう。
死して得るものなど自己満足だけだ。
諦めるのとドンキホーテのようになるのなら
なれるのなら俺は諦める側になりたいものだ。


610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 23:58
何かと問題発言しなきゃ出てこない人を
なんで問題発言しなきゃ出てこないんだって責めるのはおかど違いだと思うよ。
そんなつもりじゃないかもしれないけどさ。
私一時期書き込んでなかった時あったけど、パソコン開いた時は必ず見てたもん。
旅人さんがまだいるってこと確認してたもん。
いない時ってゆーか私次のスレに移行してて気づかなかった時
めっさ不安になってたし。こんな言葉が欲しかったんでしょうか。
まー私なんてどうでもいいわね。ノイマンさんたちからの言葉が欲しいんだもんね。

でもまぁ今すぐ死にたいってわけじゃないならいいんでないの。
他の人は知らないし、今回のことをどう思うかわかんねっけど。

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:05
役者をそろえるゆーてっけどみんあこのスレ見てると思うよ。
そういうことわかんないんだったらホントに休んだら。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:07
本来送るはずだったメールを送ります。おやすみなさい旅人さん。
釣り成功してよかったね。あーーーーーあめっさむかつくわ。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:07
耳タコかもしんないけど、読んでくれたら嬉しいです。じゃあねん。

614 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 00:12
>>602英雄になろうとも敗残者なら何の意味もないな
俺に英雄という思考傾向を求めるならそれは無理であろう。
俺はこの1年で悟った事のひとつだ
俺は英雄ではない、反逆者でしかない。
誰もが認めなくともよい、後世の奴らの意見など興味ない。
目的のためなら全てを敵に回そう。
いや、俺の行動とはいつもお前達の反対の方向であったからな。
普段と何も変わらない行動でしかないな・・・・・
さてと、そろそろ本題に入ろう。
ようやく出てきた貴殿には頼みがある。
まぁ、ここまで大掛かりな嫌がらせをされて素直に出てきたくない
という考えがあるやもしれぬがな。
少しばかり話をして欲しい相手がいる。
それが俺の今回の目的だ。
いつも下らぬコピペで流していくというお約束な行動は認めないからな。
これでもない知恵を絞って人選をしたのだ。
そして俺が1番最適な人物として割り出した存在なのだから
何卒よい返事が欲しい。
メンバーは俺を含めたとしても全員で4人、場所はこちら側が設ける。
意見が聞きたいだけだ。何より俺が貴殿を懐柔できるわけもあるまい。
もはや俺は悟ったのさ。
現状ではどうあがいても俺は会わせてはくれない。
力になれる事は何もない。俺には立ち尽くすしかない。
俺としては今はまだ待機しよう。
よい返事を期待する。
まぁ、断られたらそれはそれで俺も別の手を考えよう。
安心しろ、死ぬと言うわけでもなく俺に会わせろと言うわけでもない。
俺の狙いは俺自身にはない。
久しぶりの大博打だった。
予定外な側面もあるが大方は成功。
悪趣味なやり口が多くなったのが自分としても悲しい事だ。
まあ、相手は一筋縄ではいかない証拠か。
すまないな。今回ばかりは俺もやりすぎなのは承知の上の確信犯だ。
荒っぽいが確実な手をうたせてもらった。
今後はこれを期に生死の発言は控えさせてもらおう。

>>おっかけ
敢えて甘えてみるとこうやってしっかりと出てくるとはな。
そなたの過去が今回のよい材料となった。
意外とこの頃は策略家になってきてしまったな俺も。

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:18
いや、でも今回は結構面白いかもしんない。
詐称屋さん登場の予感。
つーか場所のセッティングより人の紹介の方が先と思うんだけどどうよ。
メルアド教えてもらったら。

616 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 00:31
何かと問題発言しなきゃ出てこない人を
なんで問題発言しなきゃ出てこないんだって責めるのはおかど違いだと思うよ。

>>610別に責めているつもりはない。
ただ、確実にこの場へ引きずり込むのが目的だった。
何より、レスとして残してもらわねば連絡も取れまい?

まぁ、今回の行動に怒るなら好きなだけ怒れ。
殴りたかったら場所指定しろ。
下手に心配されるよりは憎しみの視線の方が有難い。
自殺はないがお前らによる他殺はあるかもな

617 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 00:41
しかし・・・今回ヴェイの秘密を明かす事でややこしくなる事が1つある
まぁ、アルプとの東南荘の件を言えば何とかなるけどな

618 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 00:52
それとだ、別にリアルで会うという表記ではないのだからな。
あくまで場所を設けるとはチャットルームの事だ。
そこらの勘違いは避けておこう。
まぁ、安心しろIP引っこ抜いて悪さをするわけでもない。
存外、今の俺には不必要な知識にしかならぬしな。

619 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 01:18
策略家になると加減を知らぬな
だからあまりこういう自分は好きになれぬ

620 名前: :02/07/16 02:08
>>607
ばーか
俺の言った1年ってのは完全にここから手を引いて、
自分の日常に埋没して1年を過ごすってことだ。
だらだらここで間接的に交渉しながら結果的に1年経つってこととは意味が違う。

621 名前: :02/07/16 02:12
言っとくが>>607は何のいい訳にもなってないからな。
>>598〜のレス見ても分かる通り、問題は>>607の単発ではなくて、
これまでの旅人の言動の積み重ねにあるんだから。


622 名前: :02/07/16 02:14
指摘された自分のこれまでの問題点を棚上げして
問題を釣れた釣れないの話に矮小化する旅人の愚。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:21
まぁ問題はとりあえず先送りになったとは思う。

624 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 02:21
>>620そこまで詳しい提示をしていない奴が何を言うか
むしろそこまで説明しないお前に非があるな。

と言うかだ、そのKの字が恐ろしいほど嘘っぽく見えるのは俺の気のせいか?
どっちにしてもその程度の分量なら1レスに纏めるだろうと感じるのは
俺の気のせいか?

どちらにしろ関わってくれとは一言も言っていない
むしろこうして書き続ける時点で貴様の意見はどこかしらおかしくなる。
手を引くか否かはお前次第だろ
そんなに関わりたくないなら回線切れ。
どっちにしてもどうも違和感のあるレスだ

625 名前: :02/07/16 02:22
所詮、旅人なんかネット上での存在でしかないんだから、
余計な気苦労したくなかったら、みんなで一斉にここにアクセスするのをやめればいいだけのこと。
現実の人間関係とは違うってことに気づけば、ノイマンもあっさり問題を忘れられるのにな。
忘れりゃいいんだ、旅人のことも魔王スレのことも。
思い切ってここへのアクセスを打ち切ればそれで全ては終わる。

626 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 02:23
>>625むっちゃくちゃ似非の雰囲気があるのは仕様ですか?

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:30
問題点があるってことは変わらないことは知ってる。
それで、旅人さんはそれを捨てられないってことも知ってるよ。
私は旅人さんが暴れないという選択をする理性があったことだけで十分って感じ。

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:31
もちろん他の人がどういう判定を下すかわかんないけどね。

629 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 02:56
ああ、そうそう。
下手に自分の為というレスを書くのは控えた方がいいぞ
自分の為というのは相手にも通じるのだからな。

630 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 03:18
そうそう、別に言い訳はしない
今まで本当にダメなら死もまた美学というのは事実だからな。
だがまあ、これ以上死ぬと言っても逆上するだけだろ?
別にそれが原因で戦争でもしていいが余計に心労が溜まるだけだろ?
それともはけ口ができるという意味で戦争を希望するのならやってもいいが?
どちらにしろ俺の当面の目的はナカナカ出てこない人ととある人物による
会談だ。それ以外は何も望みはしない。

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 03:22
だああ。

632 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 03:22
補足をしようか?おっかけ君。
>>629の書き込みはいわば下手に回りくどく言わずとも
一言で俺をねじ伏せる別の言い回しがあろう?という提示だよ。
その言い方では簡単に反論されるというね

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 03:23
どうでもいいけどここに書くな。

634 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/16 04:12
まあ、今回は今までという過程を利用した策略
悪趣味極まりないな
今までは今までだ。今回は今回だと区別しないと大変になる。
なのに区別の点すら与えない。極悪だな。
今回は楽しませてもらった。
死ぬとは言わないが死ねとは言われそうだな。
だがそちらの方がいいかもな。
同情よりも対立の方が慣れている。
トコトン憎しみあいぶつかり合う事で生まれる事もある。
むしろその方が俺には向いているかもな。

さてと、それでは本日の書き込みは終了しよう
少しは表に出て話ができることを期待させてもらうよ。
これが最後とも言えるけどな。
俺とて不用意に求めるつもりはない。
今回は考えあってだからな。

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 04:40
>>633は取り消しー。失礼をば。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 09:11
しばらく待つしかないだろうな。彼等の怒りがとけるまで。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 09:24
問題発言をいくら重ねても、その意図を明かせばいいと考えてるなら甘すぎる。
彼等が旅人に釈明の余地を与えることを見越して図に乗ってるのかねえ。
仏の顔も3度まで。ノイマンはさてあと何度旅人を許してくれるんだろうか。






638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 10:18
おにーたま釣られてないお

             (`ω´;)メ チガウチガウ


   おはおう!




                         タビビトタン人違いですよ

639 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/17 00:03
・・・・・違うのかよ
だとするとアルプの言う事が正しいという証拠かもな。
ついでだ。今回の釣りのもう1つの真相は>>637お前だ。
何者かは確定できないがお前の存在、確実に俺は接触をしてきた存在と
確信している。
そろそろ正体を明かしたらどうだ?
まぁ、大方の予想はできている。
今回は君も私と同じ失態をしたな。
私も常にアルプと言い争いになったらとかく一部のワードによって敗北してきた。
君ともあろうものが情けないな。
最後に1つ質問しよう。



              山は好きか?

640 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/17 00:08
どこぞのみぃ猫はここらを一掃してから
人生板へ行く予定だ。
この1年、どこまでも残り続けていた禍根の1つ>>637
そろそろ明かさなくてはな。

641 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/17 00:31
だがまぁ、あの書き込みの感情の表れ、
本人でなくともやはり血筋か・・・・
争えんな。
・・・・どうやっても策謀を企てると性格が最悪になるな
冷静になると同時に冷酷になる自分は悲しいものだ。

>>638どうでもいいが、俺の発言に対する返答をして欲しい
またそうやってはぐらかすつもりなのか?
まぁ確かに、ここで繋がりを持つと云々という考えがあるやもしれぬが
そこらの誓いはするつもりだ。


最後に
俺の今までというが
この1年たとえ自身が選んだ道としても
好きな人が本当に苦しんでいるのを知り、穏やかな心境で
いられるような奴なら俺など存在価値はない。
確かに、今の俺ならリスクの多い賭けかもしれない
逆に彼女を追い込むことになるやもしれぬ
だがな、たとえそういう考えがあろうとも
動こうと思わない、自己犠牲を求めない奴なら俺は俺ではない!
これによって多くの人に迷惑はかかる。
それを知りつつも理性で抑えられるほどこの感情は甘くない
俺が唯一彼らに言えることはただ1つだな
全力で俺を止めろ
それだけだ。
この意見、共感も同情もいらん。
ただ単に俺の心境を述べただけだ。
感情を理性で抑えられない愚か者というなら嘲笑え。
俺自身愚かだとは感じているからな。
昔からだった。自分にもわからない感覚があること
そしてそれが抑えられるほど単純ではない事。
喜怒哀楽、どれにも当てはまらない感覚をな。
果たして、何なのだろうなこの感覚は

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:48
これまでりむりむちゃんを好きながら想いを遂げられなかった人って
どれだけいると思う?
どんだけの人がどんな気持ちで諦めたんだろう。
りむりむちゃんは、諦めない人でおっかける人の気持ちを
どのように受け止めたんだろうか。

ってこれ書いたら、私も嫌われてるのに追いかけやったから
お前はどうやねんっつー話になるから私はきつく言えんけど。
ストーカー体質やねーお互い。でもマジにストーカーにならんでな。

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:51
私は美学は嫌いだけど敗戦者の方が好きだ。

644 名前:もしかして。 :02/07/17 13:47
三男だったりする?

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 15:32
そうだ! とでもいえばよいのだろうか。
いや、ちがう。

646 名前: :02/07/17 17:07
>全力で俺を止めろ(>>641)
あえて言っておこう。
かったるい手続きは必要ない。まして全力なんてもってのほか。
ネットやる奴なら誰でも知ってる最も手軽な解決法がある。

こ こ に 繋 ぐ な

要は、旅人中心に世界は回らないってことだ。

学校や隣人との付き合いではあるまいし、
こんな所での関係を打ち切るのに何の手続きや理由がいる?
ネットっつーのはこーいうもんだ。
出会いの自由度や機会が増えるなら、同時に別れの手軽さも増す。
普通だったら旅人なんかには一生縁のない人種との出会いを経験できたんだ。
メリットばかり受け取っておいて、その代償には蓋をするなんて都合良くいくわけないだろ?
旅人は所詮は「旅人」だ。
自由に飛び回って旅先で見たこともない人と出会うかもしれないし初めは歓迎も受けるだろう。
しかし、腰を落ち着けて生活する独自の現実をを持つ人間というのは、
一足飛びに現れた旅人を一定以上の内部には踏み込ませないものなんだ。
旅は旅、現実は現実、旅人には旅先での出会いではなく、現実の出会いを探せと言った。
「現実でも探したが見つからなかった」なんて甘えにしか聞こえんな。
旅先での出会いの手軽さに味をしめて、現実での着実な出会いと粘り強い付き合いの蓄積、
こーいうものを投げ出すってことは、単に我慢強さが足りない精神的なガキっぽさを晒してるんだ。
「信頼」っつーものも、現実の方でこそ形成される。こんなところで信頼を得ようとしたって無駄ってことだ。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 18:00
旅人さん脅すんですよKさん。行くって。
どうしたらいいでしょ。
アイドルの重病を知って心配のあまりストーカー。

648 名前:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/07/17 18:03
( ゚Д゚)<おろ、旅人がいる。
( ゚Д゚)<と思ったら知らない旅人だった
( ゚Д゚)<俺の知ってる旅人は旅 人だった

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 18:06
忠告ってか、
万が一があるから注意して欲しいです。
今はその万が一はないと思うけど。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 18:09
別に旅人さんに関われってわけではないです。

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 18:38
「彼ら」にはわかりきってることかもね。ゴメソ。

652 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/17 23:16
ふっ、1年越しの戦争、やるか?
どうせこのまま持ち越しても貴様とは対立したままだ。
俺とて、あの時の怒り、忘れたわけではない。
蹴りをつけてやろうか?
今回はクダラナイ自己感情で向かわせてもらう。
俺がどんなに低俗で身の程を弁えていなくてもいい。
だがな、
「信頼」っつーものも、現実の方でこそ形成される。こんなところで信頼を得ようとしたって無駄ってことだ。
ここだけは認めん。
少なくとも俺は認めてはいけない立場だ。そう俺自身は感ずる。
どちらにしろ、貴様に俺の心を甘えといわれたくないな。
その鉄クズのような理屈は控えさせてもらおう。
貴様はとあるストーリーを知らないからそう言える。
別にそれがあるから云々ではないがな。

653 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/17 23:34
>>647・・・・俺に対する脅しにしても随分な書き方だな
こりゃー俺の逆鱗に触れてもよろしいという方針でしょうか?
もしそうなら、遠慮なく狩りますね。
それがKへの援助か。
こりゃーお兄さん、殲滅してやろうっかなー

654 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/18 00:07
旅人になるから荒れる
旅人が書き込むと荒れる
ウェーバーが7人いるくらい荒れる
俺がこのスレを乗っ取る。
そうすれば平和
ネタキャラの俺なら旅人よりはマシ

655 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/18 00:41
ああ、そうそう。
戦争したとしても止めんといて
争わしておけばその間だけでも少しは気が楽になれるから
その間は会わせろとも言わないだろうし
否応なしに待つという状態続くしね。

656 名前: :02/07/18 01:04
俺は言いたいことを>>646に全て書いた。
どんなに意識的に反発しようと、
俺はただ旅人その他の無意識、認知的なレベルにその言葉が届く効果を待つのみだ。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 06:54
どこに住んでるか知ってるなら実力行使で会いに行けばいいだけでしょ?

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 10:56
「全力で俺を止めろ」
旅人さん、一体何を止めれば良いのでしょう?
ストーカー行為でしょうか?

659 名前:602 :02/07/18 17:42
勘違いされた(藁

旅人=勘違い馬鹿・ストーカー馬鹿・自己満足馬鹿・日本語が不自由な馬鹿・自分に酔ってる馬鹿

660 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/19 06:04
めんどくせーな
だがまーそこそこ色々言ってやらんとな

>>656あっそ。一生届きません。諦めてもう書き込まないで

>>657それやったら逮捕だろ。俺は死影や貧乏ちゃんじゃないからパス

>>658なんつーか奴のねーはやる気持ちみたいなものだよ
冷静になれってのが無理だろ本来は。

>>659勘違いねハイハイ。馬鹿馬鹿いうアンタは馬鹿狂だな。
楽しいねー本当に。

あー、だりぃお前ら全員邪魔だから
後で俺の為にアンパン買って来い。
ジュースはオレンジね。

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 09:26
ただ会いにいくだけだよ?
電柱の影から彼女の姿を見守るぐらいしてもいいんじゃないかと思う。
彼女はあなたの顔知ってるの?知ってたらばれてしまうかもしれないけど。



662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 21:25
>>661
何をお誘いで。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 21:26
「今はその万が一はないと思うけど。」

664 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/20 00:55
あーだりぃ
ただ会うだけでも規制されるのが旅ちゃんなの
つーかあれだろ?
保守派からすればそこから万が一に生まれる危険性も避けたいのでしょう
無理無理無理無理無理無理むりむりむりむりむりむりむりむり
俺と魔王が仲良くドミノする程無理
ワッハで考えるとこんな感じだよ
あーあー
ちとタペリン殺してくるわ


665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 02:40
彼らもそこはうまく考えてるから旅人が会いに行くことはできないよ。
旅人の危険性くらい、彼らだってちゃんと気づいてたんだから。
このまま旅人が動こうとすればするほど、旅人はますます彼らから拒絶される(w

666 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/20 18:21
わざわざ俺が書いているのに挑発目的でカキコすんな
サイエフ6のホイ並にウゼェ
黒鳥、ケチャ、ラブピー逝ってよし
†YAS†は真の漢だ・・・・
奴こそいずれベルクEKの歴史の1つとなるであろう・・・・

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 05:40
旅人がカンフルとして送りこんだ人物は彼らが拒絶する理由を増加させた。




668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 05:50
悪斗を受け入れる事。
湊を受け入れる事。
それはつまり旅人の人選を受け入れる事。
旅人はノイマンにRを否定するだろう人間を受けれろと
間接的に告げてるも同然。
旅人は悪斗と湊の言動に対し殆ど非難らしい非難をしない。
二人がRを傷付けても旅人は自分が決断を下した物事に関して
後悔をしようとしない。後悔たとしてもまた繰り返す。
Rが苦しむことには平然としていられないようだが
その原因が突き詰めれば自分にあることには平然としている。



669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 06:01
湊は未だRを傷付けてないと旅人は思うかもしれない。
だがゴムファミリーの反応を覗えば彼らがどう結論づけたかは明白。
Rの心情をかつをが語ることを許したように三十路川がそうするのにも
ノイマンは賛意を示している。二人はRの解説者として優れているのだろう。
三十路川を非難するということはノイマンの人選を非難するということ。
その意味が旅人には一向に理解できない様子。

670 名前:ワッハーブ ◆UG2t04dg :02/07/21 06:25
ふー、嫌な所を突く
あの時、旅人はどういう考えで争いをクダラナイかと言う思考を持ったかは
理解されんのね。
まー別にええ。今になったらもう何言っても無駄だ。
本人はとある人物が原因で争いが始まるという図式は避けたかった。
そこらに食い違いがあったな。
そりゃーまー・・・・取り返しつかんが悪いな。
んでだ、湊は旅人より過ぎるのは明白だな。
そして三十路を悪く言っていたのも事実だ。
だがなー、奴は果たして解説者を求めたのかな?
つーか三十路と喧嘩は予定外だったな。
強いて言えばあの湊は布石としての行為だったかもしれん。
今回の釣りのようにな。
別にノイマンの人選など非難しないし、したら僕たん不利だもん
つーか元々相違があるから旅人は湊呼んだんだけどね。
解説者だけではナイター中継は始まらない。
と言ってもまぁ、俺は足元救われるだけだから
湊さんすまんが失せといてくれや

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 07:15
悪斗のときとおなじだね。
あいつには別の思惑があった。あえて悪者になった。
そんな弁護を君はツラツラ続けとった。そう考えるんはえーけども。
ルールを理解しようともしないプレイヤーにそれを教えようとすんのは
なんでかね。人の善意ってもんをはきちがえんのもええかげんにしとき。




672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 07:18
争いをくだらないと言う割に、あんときの君は誰かのことを
一方的にわるう言ってたで。それ忘れんといて〜な。
あんなんでムカッパラ立てるほーがどーかしとるつーなら
Kにむかつく君もどーかしとるんやろね。


673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 07:25
君はRが悪ういわれたからてそれほどツムジ曲げたりせーへん。
自分を悪ういわれた場合ばかりヘソ曲げてんか。そない思わん?
それはそれでえーよ。せやけどそないな態度とらはる人間を彼らが
受け入れるておもっとんの?
ネット上でさえオモリだなんだと口差し挟んできた彼らがやで。


674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 11:58
てゆうか、旅人さんはりむりむちゃんをどんな子だって想像してるんだろうか。

675 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/21 13:10
>>654
人騒がせな書いて、毎度毎度答えはこんな↓「はぐらかし」ばっか。

>俺が唯一彼らに言えることはただ1つだな
>全力で俺を止めろ
>それだけだ。

>>657それやったら逮捕だろ。俺は死影や貧乏ちゃんじゃないからパス

>>658なんつーか奴のねーはやる気持ちみたいなものだよ
>冷静になれってのが無理だろ本来は。

「旅人」の方がよっぽど、ネタキャラっぽいじゃん。
もういい加減、旅人の発言を真面目に考えたりするのが、
アホらしくなってくる程なんだけど?(w
実際、Kの書いた、
>まして全力なんてもってのほか。
これってホントその通りって思うわー。
でもさー、>>641の時点では本当に会いに行こうとか思ってたんだけど、
叩かれたりして、さすがに「これはマズかったか」と思い直して
>>660を書いたのが正解って気もする。
ホント、旅人の考えている事はわからん(w
てゆーか、旅人自身にも分かってないような気がするんだけど、
そのへん、どーよ?

676 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/21 13:13
それとさ、旅人は自分の立場ってのよく考えたほうが良いと思うよ。
「お願い」や「頼み事」するなら、それ相応の態度があるじゃん。
旅人は対等の立場での交渉事とか思ってるのかもしれんけど、
はっきり言えばそりゃ勘違い。
相手の視点から考えてみなって。
まあ、それでいつもの「ハゲ、俺はこういう人間なんだ」
とかお決まりのセリフが出てくるのかもしれんけど、
俺なんかが普通に考えたら「そんなん知らんがな」って感じ。
いちいち旅人の事、好意的に解釈してあげなけりゃいかん理由もないし。
大体、人一倍繊細なRをどうこうしようって人間が、
自分に対して好意や善意を要求するようで、どうするよ?
「死ぬ」とかなんたらの話も含めてさー。
まー、なんにしてもキャラ作るのは、もういいから
そろそろ真面目に書いたら?
真剣に言葉伝えたい時、伝えるべき相手はもういなかった
とかって事にならなきゃいいけどねー

677 名前: :02/07/21 13:16
それじゃ、俺の名セリフで締めとくか。


>>592    あ
>>596    │
>>607    ダ
>>608    ル
>>609     、
>>614    あ
>>630    ほ
>>641    ら
>>660    し


678 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/21 13:17
それじゃ、またなー

679 名前: :02/07/21 16:02
名無しの書き込みが多いのは気になるが、
旅人のメッキが剥がれ、いよいよ白日の下に晒されてきたな。
いい傾向だ。
ここから旅人がどんな「はぐらかし」に出たとしても、
もうみんな冷静に見抜けるだろう。

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 17:01
旅人がかなり悪く言われてるようだけど彼が一年間ここにいつづけた事は確か。
待とうとしたその気持ちだけは誰も否定しようがないと思う。
がんばったねと労っても旅人の望むものが手に入るわけじゃないけど。



681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 17:02
せつないね。

682 名前:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/07/21 17:09
( ゚Д゚)<無理に上げてみる  

683 名前: :02/07/21 17:23
「思い込み」や「執着心」はちっとも立派なものじゃない。
むしろ、新しい動きにでられない怠惰さや臆病さですらある。
幼い頃に一旦思い込んだ食べ物の「食わず嫌い」を
大人になっても固持し、一生食べずに過ごしたことが全く誉められないように。

人は一旦思い込んだ目標や欲望の対象を決定的に我が物とした後に、
飽きて放り出すことはよくある。
そしてそれが手に入らない間は、いつまでもストーカーのように執着し続けることもできる。
真に難しく、賞賛されるに値する人の振る舞いとは、
それが手に入らない段階で、自分の個人的な欲望を上位の公共的・客観的な配慮によって抑えること。
それができない人間に、相手を「思い遣る」という知的能力は備わっていない。

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 17:30
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、
そのうちメモリがいっぱいになったらしくてメカ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ!
 忙しいからくだらないことで話しかけるなよな!」
と罵倒してしまった。その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとはなしに撮ったものを見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。


685 名前:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/07/21 17:41
( ゚Д゚)<親は大事にしれ

686 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/21 21:36
もう何も言わない
閉じればいいのなら閉じる
俺は消える
俺がネタと思うならそれを止めることはできない
じゃあな
ただ1つ、俺の想う気持ちは自分の中では真実だ
それをお前らが認めなくてもいい
自己満足でもいいさ
Kに執着する俺は普通ではないさ
随分とキツイ復讐心というか恨みの感覚があるからな
全ては自分の弱さがいけないがそれでも俺はあの時の奴を恨むしかできなかった
・・・・・
いつかまた帰ってくる。
少しばかり本当の意味で自分を変えてくる。
悪いが、これでもまだ諦めたつもりではない。
諦めるのなら今のままの自分でいる。
その時まではこの名前もスレも閉じる
だが1つだけは受け入れられない。
諦めろという感情だけはな。
何が言いたいか上手くまとまらないが
ただ言えることは
彼女を愛している
それだけだ。
それ以外は全てはぐらかしになると思うしな。
本当の意味で彼女の力になれるようになったら帰ってくる



文句が言い足りないならそこのアドにでも送れ
存外、関わりたくない輩が多いと思うがな

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 21:36
夜!!!

688 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/07/21 21:40
俺がネタと思うならそれを止めることはできない

俺を・・・・
だったな・・最後の最後でも語弊がある文だ
俺らしいといえば俺らしいな

689 名前: ◆VS9mS1I6 :02/07/21 22:47
ああいう釣かたをしたのはお前らがなかなか姿をあらわさな
いから悪いんだ。これはまずいよ。

690 名前: ◆VS9mS1I6 :02/07/21 22:48
私は私のやり方を旅人にみせてるつもりでいた。
こんなふうにやれってね。

691 名前: ◆VS9mS1I6 :02/07/21 22:53
のいまんがいつか痴漢の相談してたね。
旅人は日課としてこれを一日百ぺん唱えろ。
「のいまんは相手を殴りたくて殴りたくて仕方なかった。
だけどRのことを考えて血のにじむような思いでそれをこらえた」

必ず実践しろ。

692 名前: :02/07/22 06:26
現実で何か新しいことを始めるんだな。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 09:06
人生板に戻っておいで。旅人の暑苦しい親身な受け答えが懐かしいよ。

694 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/07/22 21:32
ありゃ、意外な展開。
なんで「閉じればいいと思っている」と思ったのかよく分からんけど、
大学生活って、ある程度のお金も時間も自由になるってゆー、
人生でも貴重な時間だから、これを機に色々始めてみるのも悪くないと思うよ。
頑張ってな。
またなー

695 名前: :02/07/22 23:54
言い忘れてたが、俺は倫理的・人道的に偉そうなことを言っても
別に俺の人格が立派なわけじゃない。
俺はただ理性的に分かってるだけだ。
他人のことも良心ではなく神経で察しているに過ぎない。
人格の優れた奴は身体感覚的に当為を遂行できる。
俺にできることはあくまで、分かってない奴に知らせることだけ。
そういうことだ。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 00:36
どうでもいいですけど旅人さんは帰ってくると宣言していますので
二度と来ないような考えは持たないほうがよいですよ。
彼のことですから絶対に戻ってくると思えますしね。

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 18:39
>>696
それはわかっててみんな発言してるんじゃないかなー。
さっすぃーなんかは「またなー」って言ってるし、
ジョーカーさんは戻ってくるの前提で言ってるっぽいし。
Kさんだっていくらなんでもヴァイヴァイの一言くらい言うでしょー。
蛇足だったらごめん。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 00:15
旅人不在でネタがなくなる住人
ここは1つ、旅人探索ツアーをしよう!!
どこのサイト・板でもいいから旅人を探そう!

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 12:29
ツアーね。ちょっといいかも。
でも自分一人の胸にしまっておくことになりそー。

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 01:45
旅人は簡単に見つかる
一定の文字を検索すれば簡単に見つかる

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 05:56
ttp://yumi.cside4.com/kboard/kboard.cgi

これか?

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 12:45
晒してええんかい。ネトヲチの餌食にならん?

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 13:00
絵描きさんのサイト見てみた。
掲示板なかったけど旅人さんもこれ見てるかなーとか思った。
旅人さんはどんなふーに見てるんだろうかとか感じた。イジョ

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 13:02
他にも検索したら出てくるよ。
今まで出た情報全て入れてみると。悪斗と湊も探してみようか?


で、>>702は旅人かな?(苦笑

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 13:02
>>704
おっかけちんでーす。

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 22:25
あまりにも検索可能すぎるのでちょっと控えたほうがいいかもね。
旅人だけでなく周囲の取り巻きまで晒すことが可能になる。
旅人はもう少し自分を隠そうね

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 00:00
お○さんって呼んだの一応褒めたつもりでした。
気にさわった系統で不満、ということならゴメソ。
突っ込まないでくれてありがトソ。
このスレはどうしようか迷ってます。私は、連絡手段は一応あるから。
怠慢にならないようなら一応残しておきたいなぁと。おもっとります。

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 00:01
以上、連絡でした。お気になさらぬよう〜

709 名前: ◆VS9mS1I6 :02/07/26 00:44
いやいや、この頃なんか情緒不安定で、いつものように無気力か
と思ったら「キチガイ」言われてカッとなったりする。
そんなふーだけど幸い気にさわるってことはなかったです。
大丈夫。
ところで、いま維持のためジエンしてません?

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 23:50
旅人は某ネットゲームで敵国殺しに励んでいる様子です。
ハミチンズ検索で簡単に出ました。

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 23:59
ほっとけばー。

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 00:00
ていうか時間帯一昨日もあってなかった? あなた>>710どなたさんよ。

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 00:10
>>709
現実でも仮想でもお勤めお疲れさまですー。
今が切り詰めなくてはいかん時なんでしょうか。に見えます。
が、周りの人に任せてもよろしいのではないかと・・・いや自分はできなさそうですが。
あと、私自演やったことねーす。どういうものを自演って言うのかわかんねっけど。

つーかここでお話続けてジョーカーさんはOKでしょうか。
もひとつ、お○さんではなくて「雲間に漂う蜃気楼のような天空の巨大な手」
の方がよかったんかなー。

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 00:17
以上ー。おやすみ。

715 名前:Dr.人殺し ◆VS9mS1I6 :02/07/27 00:25
おっかけさん。ほんとこれからラクできそうかも。
金融屋に管理側から白羽の矢が立った。

我々がここでいつまでも何を語ろうとも問題はないと思う。
だがまあ、私はそろそろお暇します。また人生板で会おう。

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 20:11
そういえば旅人がいなくなったら書き込む人が限定されているね
彼がいなくなってご満足なのかな?

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 22:38
>>716
結構初めのほうからムジンクンだったように思うんだけど。
ちなみに、近頃わたしは書き込んでなかった。

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 22:41
>>715
そっかー。また来てねー。人生板でのスレもまた覗くよ。
ここでも向こうでも嫌味とか言わないつもりだからー。つもりな。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 02:38
4で終わりにしたらどう?

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 09:12
>>719
どして?

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/29 18:36
上げまーす。

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 19:41
結局肝心の方々がいませんね

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 19:45
私のすぐ後ろには髪の長い顔色の悪い女性が座っていましたが、彼女はすぐ後で大騒ぎしてい
るのに黙って前をを向いたまま気にもとめていない様子でした。私はさすがに、想像を超える展開に
驚き、本当にこれは夢なのかと思いはじめ恐くなりもう少し様子をみてから目を覚まそうと思いました。

気が付くと、一番後ろの席の男はいなくなっていました。しかし赤黒い、血と肉の固まりのような
ものは残っていました。うしろの女性は相変わらず、無表情に一点をみつめていました。
「 次はえぐり出し〜えぐり出しです。」とアナウンスが流れました。
すると今度は二人の小人が現れ、ぎざぎざスプーンの様な物でうしろの女性の目をえぐり出し始めました。
さっきまで、無表情だった彼女の顔は、痛みの為ものすごい形相に変わり、私のすぐ後ろで鼓膜が
破れるぐらい大きな声で悲鳴をあげました。眼かから眼球が飛び出しています。血と汗の匂いがたまり
ません。私は恐くなり震えながら、前を向き体をかがめていました。ここらが潮時だと思いました。
これ以上付き合いきれません。しかも、順番からいくと次は3番目に座っている私の番です。私は夢から
覚めようとしましたが、自分には一体どんなアナウンスが流れるのだろうと思い、それを確認してからそ
の場から逃げる事にしました。


724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 19:48
私は、夢をみていました。昔から私は夢をみている時に、たまに自分は今、夢を
みているんだと自覚する事がありました。この時もそうです。何故か私は薄暗い
無人駅に一人いました。ずいぶん陰気臭いを夢だなぁと思いました。
すると急に駅に精気の無い男の人の声でアナウンスが流れました。 それは
「 まもなく、電車が来ます。その電車に乗るとあなたは恐い目に遇いますよ〜」
と意味不明なものでした。 まもなく駅に電車が入ってきました。それは電車というより、
よく遊園地などにあるお猿さん電車のようなもので数人の顔色の悪い男女が一列に
座ってました。

私はどうも変な夢だなと思いつつも、自分の夢がどれだけ自分自身に恐怖心を与え
られるか試してみたくなりその電車に乗る事に決めました。本当に恐くて堪られなければ、
目を覚ませばいいと思ったからです。私は自分が夢をみていると自覚している時に限って、
自由に夢から覚める事が出来ました。


725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 19:52
c

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 20:31
もー終わり? っていうか誰よ。

727 名前:山路 ◆f9VEcS1Q :02/07/31 20:48
山路、旅人の屁理屈相談室4

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 01:55
さて、ここの本当の住人さん達はどうしていることでしょうね

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 15:45
本当に閑散としてますね。
少しだけ私が何か書くのもいいわね。

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 21:44
旅人じゃないだろうな>>729

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 08:57
あげとこー。旅人の無事生還を願って。

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 11:33
旅人‐旅人ー。
旅人いないとつまんないよー。
マンゴー皇帝でもなんでもいーから
もどってきてよー。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 19:05
気楽に待っておこうよ。
というか、待ってやれずにしてどーするよ。
旅人さんも頑張ってるんだから。

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 19:06
・・・頑張っているのか、何を頑張っているのかはよく知らないんだけど。

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 09:31
旅人はここを去る切っ掛けがほしかったのかもしれません。
絶対に認めないとおもいますけど・・・・。


736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 00:27
>>735それはありうるかもしれませんが確率はきわめて低いでしょう。
考えてもみてください。
彼の意思はそんなに簡単には変わらない。
それに、彼がここにいる気持ちは単なる自己の欲求だけとは思えませんしね。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 06:53
旅人↑???

738 名前:735 :02/08/11 02:11
残念ですが違います。
私は部外者です。
あなた達以外でもこのスレは知られていますからね。
私はどうこう言うつもりはありませんが、むやみやたらに彼を諦めさせようと
画策したり、幕を無理矢理閉じようとしているのは見ていて不快ですね。

739 名前:735 :02/08/11 02:13
あと、何かと=旅人さんにするのもアナタのやり方ですか?

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 04:36
「あなた」とは誰をさしてるのかソコをハッキリしないと話しになりません。
旅人と誰かを=で結びたがるのは一人の「あなた」ではないということを
735さんは知ってますか?
何故旅人が悪斗と結びつけられてしまうのか、それを考えたことがありますか?
何故旅人が彼を擁護するレスの書き手と結びつけらえてしまうその理由を。
結びつけられた両者が同一人物ではないにしろ
両者には酷似した面があるという指摘を目的として=が付けられるという
解釈もあり得るんですよ。
=をつけるのが複数の誰かのやりかただと735さんは言いますけど
何に対するやりかたなのかはかりかねます。是非詳しく説明してください。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 05:03
ライオンの檻に手ぶらで入ろうとする人がいたとします。
人々は彼を止めようとします。危険だから、と。
しかし彼はそういった声をよそに自分は特別な人間だから
ライオンにかみ殺されたりはしないと言い放つのです。
彼は心の中では危険を察知しつつも特別である自分に固執し
それを他人に認めさせようとします。
ですがその言に説得力を感じるものはいません。
なら武器をもって防具を身につけて檻に入れと誰かが忠告します。
ですが彼は自分に特別な力があると主張して聞き入れません。
檻の管理人は彼を踏みこませないよう尽力しました。
彼が殺されるのを見たくない。
殺されなくとも重傷を負い自分に落胆するだろう彼を見たくない。
人間を襲えば大切な収入源であるライオンは射殺されざるを
えなくなるかもしれない。
または檻をしばらく閉じる羽目におちいるかもしれない。
ライオンと管理側が害を被る確率が高いのだとしたら
彼がそうしたいからといって檻の扉をあけるわけにはいかない。

つまりですね人それぞれに立場というものがあるということです。
旅人さんには旅人さんの。他のかたには他のかたの。
それをもう少し考慮して言動を慎むことができたのなら
結果は違ったかもしれませんね。

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 05:20
本当に旅人に特別な力が備わってたとしても
それをなんらかの形で証明せずにいるのだとしたら
他人に信じろと強制することは無理な話しだと思います。
旅人を信じようにも信じるに値する根拠を旅人は示す事はなく
旅人を妄信するにはゴムファミリーの見識はあまりに高く・・・と
いったところでしょうね。






743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 05:25
Kさんが時に口にする世界の違いというものはこういったところにも
あらわれているのです。
信じてほしいなら相手が納得するだけの根拠を示すのが当然の世界。
信じてほしいなら信じろと頑迷に言いつづけるのが当然の世界。

744 名前:735 :02/08/11 06:26
1の擁護すれば100の仕返しという感じですね。
詳しい内容についてはあまり語る気はありません。
私の意見は
1 むやみやたらに旅人だろ?と言うのは見苦しい。
2 彼は帰ってくると断言しているのにもかかわらず勝手に諦めたように
  物事を進行している方への不快感がある。
3 >>730-735の短いレスの間でここまで=扱いされているのは見ていて滑稽。
彼が帰ってくるのなら宣言をすると思います。

>>740誰かと決めつけるのは難しいですが、とにかく少しでも彼について擁護を(それに近い文)
書けば=旅人さん扱いされるような雰囲気はありますよ。

>>741-743
私はむしろ逆の発想ですね。
彼自身、下手な理屈で彼らを説得できるなどと考えていなかったのではと?
だからこそ、彼の十八番の賭けという場を用いたように思えます。
それが結果としては惨敗だっただけ。
それとね、彼自身異常なまでに焦っていたのだと思いますよ。
愛する人が自殺したなんて聞けばどんな人でも冷静になんていられません。
彼が彼女に出会って、逆に苦しめるかもしれません。
ですが彼だけにできることが1つだけあると思うの。
それは、自殺を止めること。
もし、彼の口から直接でなくてもいい。
一言、「死なないでいて欲しい。」と言えば、少なからず最悪の事態だけは
防げると思えますしね。
ここらはあくまで私の妄想ですけど、会うことでひとまず死ぬ事だけは
避けられる。そう考えていたのかもと思ってしまうのよ。

少し書き込みすぎてしまいました。
たまには私のような意見もあったっていいものでしょう?
旅人さんなき今はとにかくこの手の意見は聞けませんしね。
ちなみに私は彼には特別な何かがあると思えてしまう。
少なからず、1年の時を通して1日も欠けない感情はある種奇跡ですよ。
そこら辺がKさんの計算外な点でもあったのでしょうね。
そして、とうとうストーカー扱いまでするに至った。

私は見ていて楽しいです。
彼は大衆の思惑というものを全て打破できるのでは?と思えてしまいます。
不可能を可能にできそう、理屈を無視したゴーマニズムに近い思想。
そして、動かせないと誰もが思っていた心を動かせた点。
こんな書き方するとまた=扱いですね。
むやみやたらに物事を過剰書きするのが彼の特性のようですから。
=と思いたければ勝手にどうぞ。
私自身、彼の影響を受けた書き込みだと思っていますから。


745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 07:02
支点1個、力点1個、作点3個、用点3個。
これら8個の点を関係し拡散させ収縮させ、
空点を発現しこれを保持すべく均衡を取る。
テンプレは西なら生命樹、東なら中台八葉。

あらゆる欲望の伸長と拮抗、然る形の洗練。
核融合の原理に促して捉えれば分かり易し。

かくなる状態。これをして僧、解脱と称す


746 名前:み〜 :02/08/11 14:51
1の擁護に100の仕返しってあんだ?
100もし返しされたって考え方しちゃうのはなんでだろう。
解説とし返しはやっぱチガウとみ〜は思うよ。
ゴムくん達は下手な理屈なんかで旅人を評価しようなんて思ってなかった。
だって旅人の書く事をまともに鵜呑みにしてたら
言う事がころころころころ変わっていってしまって
単なる気分屋としか評価できないじゃん。
ゴムくんたちは旅人のネット上での動向を懸命に
好意的に捉えようとしてたよ。
待とうとしてるその姿勢に報いようとしてたよ。
前にキラメキで本屋さんが言ってたんだけど
りむりむちゃんに関する情報量の圧倒的で
絶対的な格差ってものが旅人とゴムくんたちの
間にはあってさ。もちろんそれを凌駕する
何かってのが旅人にはあるって思いたい人が
いるってのはわかるよ。み〜だって
旅人がそうであってほしいってねがってたから。
ゴムくんたちもどちらかといえばそうだった。
だって情報量がどうであっても接してた期間が短くても
それでも通じ合える人達っているって知ってるもん。
でもその特殊能力をどうやって活かすかを
旅人はまちがえちゃったんじゃないかって思う。
得意かなんかしらないけど賭けするってことは
りむりむちゃんと自分が会えなくなるって結果も
あるってわかってたってことだよね。
ゴムくんは試されたり挑発されたりそういうの
ほんとうは嫌いなんだよ。さっさとケリつけたく
なっちゃうタイプなんだよ。
でもゴムくんも一年旅人を待った。
かつをちゃんもだよ。この期間かつをちゃんは
なにがあってもりむりむちゃんに会わなかったって。
それが旅人に対するフェアな態度だって
思ってたしゴムくんと違って過剰にりむりむちゃんを
自分と重ねてしまう傾向があるって自分で
知ってたみたいだから。
ゴムくんはさ、旅人がりむりむちゃんに会っても
彼女が動揺したり変わろうとしてるけど変われてないコトに
焦ったりしないよう、会った後に二人がおかしくなんないよう
下準備をしてたんだよ。
旅人が一生懸命なら一生懸命なほど
それを惨敗なんていう形で終わらせちゃならないって
思ってたんだよ。だからああしろこうしろって言ってたんだよ。


747 名前:み〜 :02/08/11 14:53
旅人を擁護するというか旅人を代弁する人がいてもいいと思うよ。
だって旅人は不器用すぎる。これは落胆しながらかつをちゃんが
どっかのスレで言ってた事。
目的のために手段を考えろ、手段を選べとはゴムくんの口癖。
動かせないと誰もが思ってた心を動かした旅人を慮って
変わらなくてはと責任をしょいこんじゃうりむりむちゃんを
間近でみたみ〜は旅人と彼女が会うことで
彼女を余計頑張らせはしないかという不安をもたずにいられなかった。
>彼は大衆の思惑というものを全て打破できるのでは?と思えてしまいます。
>不可能を可能にできそう、理屈を無視したゴーマニズムに近い思想。
これは否定しきれないところがあるよ。
そういう期待を他人に抱かせることがあるってテンでは。
でも結果的に実際に打破できるわけではなく可能にできるわけではなく
それを謙虚に認めようとしないで突っ走られることで
なんかがあったときはゴムくんが後始末するはめになるんだよ。
ゴムくんはりむりむちゃんがどーかなっちゃてその後始末をすんのが
いやだってことじゃなくてゴムくんは自分がしてやれることには
限界があるって自覚してるから自分の手に余ることは避けたいって
考えてるんだよね。

どんなことがあってもりむりむちゃんを守りたいって盲目的に思うのはいい。
そういう気持ちをもってるっていうことは咎めないよ。
でもほんとに守れるの?って疑問をもたれるのは仕方無いことだよ。
だってさっきもいったけど旅人は言う事がどんどんかわることがある。
それはもしかしたらさ、りむりむちゃんに会えるよう有効そうな手段を
次々に無闇に試してたってことなのかもしれないけど。
りむりむちゃんをスキだつーことだけは変わらないって言うかもしれない。
ほんとにほんとにソコだけは信じてやりたいってゴムくんたちは思ってた。
実際に会うことでその思いに変化が生じはしないかって不安がってた。
上のほーで解説人がいってるみたいにライオンを倒せなくてケガすることで
落胆する旅人を見たくないってかんじだと思う。
落胆したっていいって旅人はいうかもだし落胆しないって断言するかもだね。
でもそれに不安を抱くのはゴムくんたちで彼らはそれを拭えなかったんだよ。
旅人がどーなろーとどーでもいいって考えられないからこそ
自分たちにもふりかかるだろーなって思える負担と不安を安易に
背負う事ができなかったんだよ。
旅人は周囲は全部敵だとかばっか言ってた。
敵扱いされる人の気持ちをどうしてもう少し考えることができなかったのかな。
今更だけど心構えを教える先生になるしかなかった人の性格がどんなか
考えることができなかったのか。
なんか悔しいよ。
み〜には望みがあったから。旅人とりむりむちゃんのハッピーエンド。
み〜は自分なりにそれが実現するように旅人にいろいろ言ってきたつもりだったけど
足りなかった。自分の力不足もこうなっちゃった原因のなかに含まれてるって
思ってる。聞く耳を持たなかった旅人がわるいって思いたいけど
耳を傾けさせる説得力も特殊能力もみ〜にはなかったんだ。
それも悔しい。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 14:53
誰か要約してください。

749 名前:み〜 :02/08/11 14:54
むかつくーってことだよ!

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 14:56
>>749
なるほど納得。

751 名前:み〜 :02/08/11 15:17
もし下手な理屈で説得できないって知ってたんなら
賭けなんてもんも通じないって知ってればよかったのに。
通じない通じない屁理屈の中から
キレイな想いだけを掬い取る作業をゴムくんたちが
してたってわかってるのかな。
そういう彼らを馬鹿にするよーなことしたって
旅人はわかってるのかな・
馬鹿にする気はなかったかもしれないけど。
相手に伝わりやすいやりかたってのがある。
湊とかゆーアホにもこれが言いたかった。
やりかた自体で自己満足するのが目的なら相手に伝わってもどうでも
やりかたに拘ってればいい。
でも旅人はりむりむちゃんが幸せになることとかを
目的だって言ってた。
なのにそれから遠ざかるようなやりかたばかり。
やりかたに拘って賭けなんてした。
だから目的はどーした?って非難したんだよ。
これが理解できない人間をりむりむちゃん攻略に
使おうってしたこと。
これもゴムくんを馬鹿にしてるんだよ。
あんだけ目的と手段についてあーだーこーだ
言ってきたゴムくんを無視してるってことだもん。



752 名前:み〜 :02/08/11 15:22
相手に伝えるためのやりかたじゃなくて
自分がしたいと思うやりかたに拘る。
なんなんだよなんなんだよ。
じゃあ目的なんて糞だよ糞。
そーゆー考え方もあるだろーけどさ。
じゃあ人に相談なんてすんなよってこと。
りむりむちゃんがあんたに伝わりやすい
方法で自分を変えようって思う事も
無駄じゃんか。
責めるつもりで書きはじめたんじゃないけど
責めたくなってきた。

753 名前:み〜 :02/08/11 15:54
かつをちゃんがキラメキでおかっけさんに宛てたレス。
あれに書いてあったのが始動するってこった。
キーーーーーーーーーーーー。

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 17:25
そして私はそんな彼を無視した。旅人さんに肩入れすることで。

755 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/11 22:42
>735

>あと、何かと=旅人さんにするのもアナタのやり方ですか?

あと、旅人?と聞く人=誰かにするのもアナタのやり方ですか?

誰宛に書いたつもりか知らんけど、
不快感とか訴えて批判してる人間が同様の愚を犯して、
なんとも思ってないんだから、話にもならんよ。

>私は部外者です。
>あなた達以外でもこのスレは知られていますからね。

自分で書いたこの文章の意味わかる?
要は、俺やら735が存在すら知らない部外者が書いた
可能性だってあるって事じゃん。
何にしても、書き込みとする時は
もう少し冷静になるか頭使ってからした方がいいね。

756 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/11 22:45
あるところにプロ野球の選手になるのが
夢だと公言してる一人の男がいました。
しかし彼は驚くべき事にこんな思想を持っていたのです。

現行のルールを俺は認めない。
そのルールに則ったプレーもしない。
俺には特別な才能がある。
ルールすら変えてみせる。

球界関係者は現行のルールを支持し、それを選択しています。
彼の破天荒な言葉には随分と困惑させられたに違いありません。
確かに優れた人間が世の色々なルールにおいて、
それを打破する事は現実にもあります。
しかし、それは「周囲を圧倒するだけの才能を持ち、示す事ができる」
場合だけでしょう。
ルールを尊守している関係者は変更など望んでいないのですから。
結局、彼はルールを変更するに値する異例のプレーヤーとしての才能も示さず、
ルールを変更する為に不可避な人を感化する能力も発揮しませんでした。
当然ルールは変更されないし、そのままでは彼が選手になれる日は来ません。
ルールを守らない人間をプレーさせる訳にはいかないからです。
そして普通の人間にしか見えない彼一人の為にルールを変更する
必要もなければ、彼がいなくても毎日のゲームは消化できます。
とりあえず困る事はありません。
彼がルールを受容してプレーヤーとして活躍してくれたら
嬉しいとは思っていたかもしれませんが。

そして彼の夢を聞いていた周囲の、ある意味凡人的感覚の
人間の何人か(少なくとも一人)は思いました。
「ルールは認めない。しかし、プレーヤーには絶対なりたい」
彼が何をどう思おうがルールは厳然と存在し、
わざわざ彼だけの為に変更される訳もない。

・・・本当にプレイヤーになる気があるのか?・・・
・・・自分には理解不能・・・

757 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/11 22:47
あと、こんな事書いていいのか分からんし、
ゴム君や三十路は否定するかも知れないけど、
頭が回らん人間がRに直接近付くのが
ゴム君達に受け入れられる事は絶対にないと思うよ。
要は自分が書いた文章がゴム君達にどんな風に
受け取られるかも計算できないようじゃ、
話にもならんって事。

758 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/11 22:53
まー、俺は部外者だから仮に頭悪いと思われても
気楽なもんだけど・・・

759 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 00:09
はあ?自殺?!
未遂で別状はないんだろうね?

760 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 00:55
2ちゃんで出来る事って前提で言うなら
旅人は真面目な相談室でも開いて頑張れば良かったのにと思う。
そしたらRが戻ってくるような事があった時に、
それなりに鼻も高いだろうし、
その過程でゴム君達の信頼も得られた可能性だってあるし。
精神的余裕なくて無理だと言ってたのは知ってるけど。
そこまで出来なかったとしても、
普通雑談してればゴム君達も安心できたと思う。
傍目には一見Rの事、忘れてるように見えたとしても
(実際それも危惧していたんだろうけど)
ゴム君とか来た時には待ってるっていう
自分の気持ちをキッチリ伝えさえすれば、
それほど問題は起きなかったんじゃないかな。
メールって連絡手段もある事だし。
そして例え相手がRでないゴム君達だったとしても、
安心を与えられる人間だって事が
彼らに与える信頼に繋がったんじゃないかな。
・・・どうだろ、このへんはよく分からん。

761 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 01:00
愛してる愛してるの本場アメリカは離婚大国でもあるからねえ。。

762 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:03
>761
何を示唆しているのか意味わかんないんだけど?

763 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 01:06
年がら年中揺るがぬ思いを表明してりゃいいってことでもないってこと。
それで通用するほど甘い相手ではなかったという事実。
>>760への賛意だ。

764 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:07
善意的解釈するなら
愛してる愛してるのだのいう事が
全てじゃないって事?

765 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:08
お、合ってたか・・

766 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:10
>>763
飯オチ。
ほんじゃ、またねー。

767 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 01:10
>>764
実際そうでしょ?
それがすべてなら、愛想つかされることもないんだし。
旅人は最後までそこを強調してたけれど。
そんなことは耳タコさ。私もさしょさんも、みんなも。

768 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 01:11
>>766
頼むから死んでくれないか?

769 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:12
>>767
確かに(w
では。

770 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/12 01:12
は?

771 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/12 01:17
おっかけちゃんがあんたに抱かれてると思うと・・
私は・・私は・・

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 10:20
 ____   _____
   /      | __                |      |   | 〃   |    ヽ      |
  | ̄ ̄ ̄|   | ┌┐─┼  | ──┼ ┌─┴─┐─┼─┼─  ─┼─、  |    ─┼─    |   |
  |二二二|   | ││  │  |     |  |      |  │  |      |   |  |      |      |   |
  !───!   |   ̄  ヽ│  |     |           |      |      |   |  ──-、  |  ̄ ̄ヽ |   |
   /~フ     /  ヽノ    |   |  / ̄|ヽ         /     /      |   |      ノ  |         /
  _ノ 乂_  /   ̄ ̄   」   レ ヽ─'      /     /      |  V     ̄  | (__     /
       __                                           ____
    |      /  |   │   __|__   ヽ   〃   ヽ /      /    _/       /      │  ヽ 〃
──┼─  /   | -─┼─  |/ /|  ヽ/       '      /      / ̄ \   | ̄ ̄ ̄| ─┼─、 |
   α   ∠-ー、 |     |    /| / |  /      ∠____   /     /   |  !  |二二二|   |   | |
   /   '    ) |     |    /,|'  |  |          /  //ヽ     _/     !───!   |   |
  /     O_ノ  V   ノ   /' |   し' ヽ__ ヽ    (   /'   ヽ_ノ  (__/ヽ      /~フ      |   |
                                                      _ノ 乂_   |  V
  __ノ   |   | ___|__ _/  __ __  __|_ ____〃    |
 _|_  |   |     |    / ̄フ   /   __|_     /  ──┼─
  /|ヽ  |   |     |   /  / ─┼─     |     /       α
  / |   /    |  / ̄|ヽ  \/     |   /  V      |        /
 / | / _ヽ  レ ヽ_/   ノヽ   V   ヽ_      ヽ     /
     ̄  ~`                                     ○


773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 09:22
はやく帰って来いって。

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 10:43
現状はどうなっているんだ

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 11:22
771=旅人

776 名前:納豆 :02/08/14 13:36
悪斗も湊も旅人も同一人物


777 名前:Φ ◆MAO.2zEQ :02/08/15 02:15

せまるー

ショッカー

地獄の軍団

778 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/15 03:00
>>775
偉いねえ! よくわかったねえ!

779 名前: :02/08/17 07:00
はぁ、品が良いというか何というか、ここまで旅人なんかに好意的になれる人間が多いとは…
ゴムファミリーの奴らも頭はいいのに、こういう本能的な判断力がなぜないんだ?
それとも分かっているのに、自分に厳しく他人に甘い立派な倫理的要請が過剰に作用してるのか?
理屈とかでなく、ゴムファミリーのような上品な育ちをしなかった旅人と同じ世間の一男子として言うが、
旅人という男は頭が良い悪い以前に、俺らの世間で言うところの「精神的にガキ」な奴だぞ?
そんなこと、いくらかの書き込みを通して見れば普通直感的に分かることじゃないのか?
包みを開けた飴玉が机の上に落ちた→まだ食べられる(食べ物だ)
団子が地面に落ちて泥まみれになった→もう食べられない(もはや食べ物ではない)
こういう一瞬の判断と同じように、旅人の幾らかの言動を見れば、「旅人はRに会わせられる人間ではない」
と瞬間的に判断できるもんだろう。旅人以上に経験を積んでるある程度成長した奴なら。
こんな非論理的なことをしつこく言っても仕方ないから、
俺はわざわざ理で加工した言葉による説明で批判を続けてきた。
しかしその実質は、普通直感で分かることの理由をあえて掘り起こし形を与えるだけの下らない作業だ。

780 名前: :02/08/17 07:01
R自身はともかく、他のゴムファミリーの男には分からないことではないと思っていた。
なぜ旅人なんかを自分と対等に、フェアな対応を心掛けるべき相手と見なすのか、
なぜ旅人のような男が、可能な限りその言動に好意的な解釈を与えるべき男と見なされるのか、
ゴムファミリーの男が自分を律するための契機として旅人を位置付けているのならいいが、
もしも本気で旅人を自分達と対等の存在だと見なし信用しているのだとしたら…
まさか同じ一人の人間であれば誰もが対等の資格を持つなんて考えてはないよな?
人間にはいろんな種類があるし優劣もあって差別し差別されるバランスの上に世の中成り立ってるんだぞ?
第一に非自己を差別し排除することで萌芽的な自己が生まれる。
第二に自己の属する共同体からその他の人間を差別し排除することでアイデンティティーが確立される。
人間の全ての意味は差異の上にこそ成り立つ。何でもかんでも壁を打ち払い
全ての温度差を無くしていくエントロピーの増大なんて単なる自然の法則であって、
生ぬるい調和の均一空間に落ち着くようなことは意味に生きる人間の本性にそぐわない。

781 名前: :02/08/17 07:01
そういえば、俺が以前にやりとりしたお嬢様には、そういう適度な差別心があって
自分と自分の属する世間へのプライドは強く持ってたな。
しかしゴムファミリーにはそういう意識が弱い気がする。自己保存に無頓着というか何というか。
ネットなどどいう反則的な技術によって現れた旅人なる異邦人に分け隔てなく接するゴムファミリーは
孤島の閉鎖的な生態系の中で繁栄してきた希少種が飛行機で運ばれた大陸の動物に荒らされる姿とダブって見える。
旅人は湖の生態系を乱すブラックバスのような異分子だ。
防衛本能を働かせなきゃならん。排除すべきものは排除する。適度な閉鎖性、差別心は必要だ。
俺はRを守るのはかつをだと思ってたしそうなるよう配慮もして、異分子の旅人の動きは抑えようとしてきた。
しかし旅人の成功を期待する奴が多いのはなぜだ?
一発逆転の下克上的な甘い物語に心酔して現実を見失ってるようにしか思えない。
ハッピーエンドなんて言葉ほど現実を無視したものはない。
ハッピーな何かである限りそこに死の影はないだろう。死が訪れない限り人生に終わりなどはない。
ゆえに、いわゆるハッピーエンドの後には必然的に続きの人生が始まることになる。
この強制的かつ無意味に続いていく長い時間を死で中断することなく相手の分まで引き受けるには、
世の中を生きる上での相応の実力を身につけた者でなきゃならない。
ある目標に届いてそれでもう満足なんて無責任な奴には決して務まらない。
目標に届くまでがどんなに粘り強くタフだったとしても、問題はその後、
死ぬまで続く長い長い時間にどう対処するかだ。精神的、経済的、あらゆる面で強くなければならない。
ある人を守るというのはそういうことだろう。それに相応しい人物は少なくとも旅人ではなかった。

782 名前: :02/08/17 07:02
>少なからず、1年の時を通して1日も欠けない感情はある種奇跡ですよ。
>そこら辺がKさんの計算外な点でもあったのでしょうね。
>そして、とうとうストーカー扱いまでするに至った。
全然、奇跡でも計算外でもない。
現前しない対象をいつまでも待ち続けるなんてのはあまりにありふれた人間の性だ。
特に男には。カフカの死ぬまで門前に待つ男の話なんて有名だろ。
実際、手に入ってみればすぐに飽きるくせにそれを待望する間だけは並々ならぬ情熱を発揮するのは子供も同じだ。
旅人がストーカー的な行為で迷惑をかけたとは言ってないが、そういう執着心だけなら
ストーカーでも子供でも持てるし、旅人のそれも同種のものだとは言っていい。
つまりちっとも高尚なものではないってこと。
いつまでも現前しない目標に決定的に届くことなく、次々に先送りされていき、
結局死ぬまで走り続ける、神も王もいない近代資本主義世界の典型的な人生パターンだ。
目の前に人参を吊るされた馬と同様、半端な知性を身につけた人間は空間的な目前ではなく、
時間的な未来に据えられた餌を求めて走り続ける。
無意味にひたすら金を稼ごうと奔走して、結局貯めても貯めても金は量であり量は数で計られ
数は無限に発散するから果てしなく体が動かなくなるまで働き続けるしかない。
庶民は庶民で欲望の対象を私的に設定したら、それが手に入らず目標が先送りされればされるほど、
ますます情熱を燃やして追い続けようとする。そして到達してしまった目標にはもう用済み。
だから俺は言ったんだ。あえてその必然的な成り行きに逆らい私欲を抑えることこそ立派だと。

783 名前: :02/08/17 07:03
以上、独り言でした。
寝る。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 08:25
ハッピーエンドってさ、そういう意味合いでいったんじゃないよ。
よくある王子様とお姫様が出会って結婚めでたしめでたしっていう
ハッピーエンドじゃなくてその後も末永く仲良く暮らして
年取ったり病気でどちらかがしんじゃったとしても、どんなに悲しくなっても
二人が一緒にいれたことを感謝できたりさ大切にできたりするかんじ。
だからある意味ふたりが実際に会えなくてもわたしの考えてるハッピーエンドに
近い形になることは可能かもしれないって今おもった。
もし旅人が変われたらのはなしだけどさ!!

差別の話しだけどゴムくんは、もし思ってても表面にだしてはならないって
考え方をしてるんだと思う。思う事自体もほんとはいけないって考えかも。
紳士的に振舞うだけで根はそうじゃないとかいってたけど
そう振舞うよう自制心がはたらくかはたらかないかってとこで
育ちとか品とかがあるとかないとかいわれちゃうんだろうな。
ちょっと違うかもだけどマイフェアレディって映画みたことある?
小さい時に見て印象に残ってた台詞があったんだよな。


785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 08:52
えーとね貧しい花売りのイライザ、彼女は下品で発音がなっちょらん年頃の娘。
そんな彼女をいっちょまえのレディにできるかできないかって話しになって
賭けをした(と思う)言語学の博士か教授(俳優はレックス・ハリソン)と
退役軍人(と思う)のピカリング大佐。
イライザ「ピカリング大佐は紳士です。
   大佐は花売り娘を貴婦人のように扱ってくれました」
教授「わたしは貴婦人も花売り娘のように扱う」
一応言っておくけど貴婦人は丁重に尊敬の念をもって扱われ
花売り娘は容赦なくゾンザイにあしらわれるってニュアンスで読んでね。
幼心にも紳士というのはそうゆーもんなのかと関心した。
でもどんな階級の人であっても表面的な態度は変えないって点では
大佐も教授もおなじだなあと。・・・なにを言おうとしたのか忘れた。
いっちょまえのレディになるための教育を施されたイライザは
レディとしていっちょまえになったので舞踏会に連れていって貰った。
そこに逝く為にはレディになるのが絶対条件で・・・うーん
なに言おうとしてたんだっけ。えーとだからだ。
ゴムくんたちはレディになりたいなりたいという旅人に
上流のマナーや正しく美しい発音を教えようとしたけど
いつになっても旅人はマナーを身につけず発音は汚いままで。
うーん。


786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 09:31
表現がわるいかもだけど
擦り寄ってくる下々の者に慈悲深く施しをしたり
彼らに対して誠実(にみえそうな)な姿勢を示す事がお貴族さまの義務ですって
これまたなんかの映画できいたセリフなんだけど
そうやって施しをされて感謝しちゃう下々の者と
施ししてあげるやさしーお気族様って関係を保つのが義務ってことね。
でないと下々から搾取したもんをチョッピリ返しただけって
気付かれて下々を怒らせちゃったら自分等のクラスの存続があぶないもん。
それなりにアタマのいいおき族様はそれよくわかってるって。
多分おにーたまのレスだと思うけど汚い言葉遣いは生理的に受けつけないだっけ?
そうゆー根っからのお育ちの良さみないなもんを誇りに思う人もいれば
そうユー自分を恥じちゃう人もいるんだろうなって思う。
ゴムくんはいろんなとこで自分の置かれた恵まれた環境は
自分がかちえたもんじゃないって言いまくってた。
進学するのに必要なお金を出したのは親だし
勉強をしたいだけさせてもらえる状況があるのも自分の力じゃないって。
ゴムくんが何かから搾取してると言いたいんじゃないんだー。
ただその環境を享受できんのが自分の当然の権利だと思いこむことは
いけないってゴムくんは考えてるってことが言いたい。
だから拒否反応がでつつも自制心で自制心で付合い続ける。
相手に好感を持ちつつも一線を引きつづける事(オフで会わない)で
自分にかした決め事みたいなもんを辛うじて守る。
そんあふうにも見えたよ。
最終的にすっごく言いたかったことがあったのに思い出せないや。
思い出したらまた来る。







787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 09:46
父性とか母性とか・・・。あぁなんか違うや。
えっとねおき族様の話とは違ってくるんだけど
旅人が精神的にガキだからこそ放っておけないっていうか
まだどーにかしてやりようがあるんじゃないかっていうか。
だって誰が書いたかしんないけどゴムくんはお母さんらしーし。
まぁいいや。やっぱ思い出せないからまたね。


788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 10:35
最終的に言いたかったやつとは違うけど
バカでもガキでもどーしよーもないろくでなしでも
人を惹きつけちゃうやつっているんだよね。

>一発逆転の下克上的な甘い物語に心酔して現実を見失ってるようにしか思えない。

まえにKがどっかのスレで旅人がりむりむちゃんにとって悪い男だとは
思わないってかいてたことがあった。オフ会の後だっけ?
これ揚げ足とるつもりとかじゃないけど、少しの間でもKがそう思ってたことが
あるって考えると見極めが甘い人だったら甘い夢みちゃっても仕方ないかもなぁ。
でも甘い夢はそれ以上のものにはならなかった。





789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 10:47
わたしは甘い物語に心酔することでとりあえず救われてた。
でも期待ってこわい。
期待しちゃだめ、うまくいかなかった時のことのほうを
もっと考えろって一生懸命自分に言い聞かすんだけどね。
上手くいかなかったときのことばっか考えて
成功することが思い描けないってときもあるのに。


790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 10:52
別のこと思い出した。
プロフェッサーヒギンズだ。ヒギンズ教授だ。

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 11:10
Kさんに被害が何故か行ってしまって何となくスンマセンなんだけど、
旅人さんを指してストーカーって最初に私が言った言葉なんだよね。
てゆうか1年以上気持ちを変わらず持っていた人がストーカーなら、
一年以上片思いしてた人はみんなストーカーになってしまうって。
私が言ったストーカーの意味は、
「りむりむちゃんや周りの人が拒絶してるのわかってるのに、自分の考えや気持ちで
 りむりむちゃんに会いに行ったりすること」なんだけどな。
魔王さんは、思うことはストーカーのようにできるって言ったけど、
別に旅人さんをストーカー扱いしてるわけじゃない。あくまで比喩の対象として出したみたい。
私はストーカー扱いしてたけど。
遅レス。

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 11:15
みーちゃんおはよう。
なんかこの頃みーちゃんの口調がちょっとだけ移ってるんだけど、
意図的にまねしてるというわけじゃないよ。
一応少しずつ変えてるつもりっすよー。気に触ってるのならごめんよ。
じゃあ。

793 名前: :02/08/17 14:04
ハッピーエンドの話は、物語のような鮮やかな幕引きが現実の人生には無いって事を
忘れて無責任な夢を見ることに釘をさすために出しただけ。
三十路ははっきその意味を定義して書いてなかったから、直接批判するような書き方はしなかった。
その言葉だけを借用して、三十路を含め、もしそういう安易な考えをしてる奴がいたら胸に刻んどけってこと。

ちなみに今朝の一連の書き込みはかなり魔王モードだったんでそのつもりで。
一応、魔王モードの俺はRの利益を考えるし、価値判断としては旅人ではなくかつをということになる。
また、できることならゴムファミリーという希少な楽園の保存に肩入れしようとする。
招かれざる異分子の侵入によって楽園の秩序が荒らされることを危惧する立場だ。

分かる奴には分かるだろうが、もはや俺の言ってることは意図的に選択した立場からの主張であって、
ただ論理的に正しいことを言ってるわけではない。というよりそれが当たり前だ。
全てを論理的に語ったら、Rが危険にさらされようとゴムファミリーがどう変わろうと、
従って旅人がどう動こうと、全ては等価な可能性ってことになる。
魔王モードでなく相当距離を取った俺なら無責任にRの相手は旅人でもかつをでもいいと言うかもしれん。
まあ、オフ会の後で言った「悪い男とは思わない」って言葉は多分、旅人の見た目と振る舞いの印象が
ゴムファミリーに受け付けられないほど下品ではないって意味だったと思うが。
会ったら会ったで、当初はRの期待に添うよう振る舞えるだろうとは思う。
しかし、だからといって旅人が本当にRに相応しいかどうかは別の話だと言っておく。

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 02:05
ストーカーがいっぱい

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 02:33
彼らにとっては楽園と思えない場所なのかもしれない。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 02:39
しかしね、彼らを特別扱いするKもどうかしてるんじゃないか?
Rの利益だのRに相応しくないだの、会ったこともない女に夢もってるのはK(w
実は会ったことあるの?



797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 02:45
魔王モードだと夢見がちになる・・・と。(オエ

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 07:11
おっかけちゃんKちゃんおはよう。上の名無しおはよう。
おっかけちゃん。似てるかな?よくわかんないけど
気にしなくて全然だいじょーぶだよ。
暑いけど盆休みとれた?み〜はクーラー漬け。
Kちゃん。その昔お嬢様スレでやらかした理不尽なことって
なんだったか覚えてる?スガキヤでラーメンもいいけど
そこんとこきになるんだよ。
上の名無しちゃん。彼らは家柄・資産・ハンサム・オリコウ・ゼントルマンつー
ソコラの女の子が憧れを抱きやすいもんをこれでもかこれでもかー
てほど持ってる人々。特別扱いしないとソコラの女の子が怒るので
仕方ないんだよ。Kちゃんだってソコラヘン気をつかってるんだよ。
多分。・・・・・・・・多分ウソ。
会わないからこそ夢が膨らむ妄想膨らむってことは
まぁよくあることだよ。み〜にはよくあることだよ。


799 名前:いきなり次回予告 :02/08/18 08:09




旅人が失踪した!
そんな時にりむりむの鬱発生!!
りむりむが彼岸に旅立つ前に、Kは憑き物を落とせるのか!!
次回!旅人はほっとくがりむりむは救う!!偏屈陰陽師Kの思惑。
お楽しみに。

800 名前:いきなり次回予告 :02/08/18 08:14
AVを借りてきたK。さっそく再生して見始めた。
しかし画面にうつっていたのはおっかけ!!!
Kはあ然。
うぉっとぉ!!よく見たら詐称屋が相手じゃないか!!
次回「KもAV出演?!」の巻

801 名前:いきなり次回予告 :02/08/18 08:23
打ちひしがれて、どしゃぶりの中傘もささずに歩くトンガリ。
そんな時スッと差し出された傘。思わず顔を上げるとそこにはノイマンが立っていた。
次回、「あれ?その傘ってKのじゃない?」盗っ人疑惑をかけらるノイマン。お楽しみに!

802 名前: :02/08/18 13:03
>>798
>その昔お嬢様スレでやらかした理不尽なこと
「お嬢様スレ」には一応思い当たるが「理不尽なこと」は何だかさっぱり分からん。


803 名前: :02/08/18 13:07
つーか魔王はりむりむ疑惑が晴れて以来、延々ゴムファミリーを興味の対象にして
特別扱いしてきたんじゃないか。魔王にしてみれば何を今更って感じなんだが。
そもそも魔王スレを何十も続けた個人的な理由はそれに尽きる。

804 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/18 18:05
>>801
今タロットで占ってるんだが、あんた絶対次スレ立てるだろ?
そちもワルよのう。

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 19:15
みんな夢持ってなけりゃこんなことなってません。
不安と言ってもいいけど。

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 19:32
>>798
そうかー。それはよかった。口調似てると思ったのは私だけだったかも?
クーラーはもう嫌です。職場クーラーもろ当たる所に席あるから、
肩がこってこってしょうがないです。右だけ当たるので右肩が特に。
去年と今年クーラー当たってただけでもう腰が悪くなりそうな予感がします。
こんなにクーラーに弱いとは・・・ヽ(;´Д`)ノ
盆休みは取れてるよ。明日からまた仕事です。お互い頑張りましょう。

807 名前: :02/08/19 15:21
史上最強の厨房、魔王ヘル
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029590852/637-653

808 名前:735 :02/08/21 07:48
少しだけ刺激でも与えてみますか。
アナタこそわかってないような気がしますけどね。
精神的にガキで結構ですよ。
少なくとも下手に現実主義で冷めきった感情を持つよりはね。
大人になりきれない人ってね、凄く不器用だけど誰よりも純粋なものよ。
むしろ私からすれば中途半端に打算的な方がよけい始末悪いと思いますしね。
彼はこうも言ってました。
理屈ではない感情、待つしかないとね。
もう彼自身自分を抑えられないの、どんに苦痛だとしてもね。
それはKさんの言うような理論ではないのよ。
そうそう、何故アナタは何かを得たのちに飽きて捨てると言い切るのかしら?
それが人間の根本的なものとでも?
私が思うに彼はその根本的な側面にすら反して生きているように思えるのよね。
彼は何者にも縛られない。
人間の本質にも、生物としての本質にもね。
彼が去り際に自分は英雄ではなく反逆者と言ったのが私には少しだけ印象的でした。
確かに全てに反しているわね。Kさんの言う世界の違いにもね。

>>あえてその必然的な成り行きに逆らい私欲を抑えることこそ立派だと。

これに関してですが私の価値観なら全く違うわね。
抑える事が大切なの?そうやって何もかも手放してしまうの?
私は思うのよ。何に関しても諦めるよりもどんなに苦痛でも
泥水すすってでも耐え抜いて求め続ける方がよっぽど美しいとね。
元々得た後についてはKさんの勝手な予想じゃない。
私は私の勝手で言わせてもらえばKさんとは逆の答えがあると思います。

あと言わせてもらいますが何かと差別化して何が生まれるのかしら?
身分や文化の違いだけで鎖国するのは簡単ですがそでは何も生まれませんよ。
平等主義が素晴らしいとは言いません。
ですがKさんの発言は単なる差別思考でしかないと思います。
住む世界が違う、格差がある。
これだけでどうこう言うなら私からも一言。
所詮全員人間じゃない?死ねば全員土に還るだけ。
土になれば過去の遺物も何もかも無意味ですよ。

>>ここまで旅人なんかに好意的になれる人間が多いとは…
Kさんが1番品がないからじゃないかしら?

少しだけ煽りがあるのはご愛嬌としましょう。
最後にちょっとしたお話をしましょう。
生物の本能としてなら不倫も浮気も何もかも第一次欲求において当たり前の行動
それは現実問題としては納得せざるを思えません。
心と体は別とでも言いましょう。
でもそれだけなら世の人たちは随分と例外があると思いませんか?
勿論そこには大人としての建前とモラルがあると思います。
ですがその上をいく感情があると私は思います。
それが純心ですね。
皆さんはサンタさんをいつまで信じていました?
あの時の子供って本当に忠実なんですよね。
その感情がどこまで続くかはわかりませんが旅人さんはそういう部類の人間だと思います。
彼の中にはどこまでも反発する感情があるようですし
簡単には今の自分の一途さを否定する事はないでしょう。
もし、否定する時があったらそれは彼自身を否定することになると思います。
何度かそのような様子を示す書き込みもありました。
彼の中には自分だけが持ちうる堅固な意思と忠誠心があるようです。
それの根源が彼のガキっぽさと私は思います。
願わくば私としてはもう少し器用な子供になって欲しい。


809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 09:58
なーーにが刺激を与えてみますかだ。
目的あるんならさっさと言ったら。

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 10:39
物事に情熱的だったり精力的だったりしてるのを見ると、
なんつーか引き込まれてこっちまで元気出たり、おっしゃやろうかって
気分になったりすることあるから、って意味で皆旅人さんに期待持ってたよ。
・・・多分。これであってるよな?
で、その純粋さは子供であってしか持ち得ないと考えてる?735は。
>>436
>誰がかつをちゃんになれなんていったよ。
>やっぱすぐ敵だのいうんだから。また昔に逆戻りなの?
>あんで私があんたになぐられなきゃならないんだよ。むかつく。
>わたしが言ったのはね最低ラインの条件だって考えたほうがいい。
>それができたからって別に同じ人間になるわけなんかないじゃん。
から考えたんだけど、最低ラインの条件をもって欲しいと皆考えてたわけで、
別に冷め切った感情を持てとは言ってないと思うよ。魔王さんもだよ。多分。
でも魔王さんは精神的にガキってことで「コイツは最低条件も持ち得ねーよ」って言ってるんだよ。多分。
そういう部分を変えて欲しくてみーさんとかノイマンさんとか色々言ってたわけなんだけど、
それが出来ない、そうすることは俺を否定することだって旅人さんは叫んでた。
残念ながら、旅人さんの行動は魔王さんの言葉を肯定するものとなってるんだよ。

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 10:43
細かい突っ込み。
>>735は旅人さんの擁護をしてないように見える。
あなたは>>736の人じゃない?

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 10:50
旅人さんってやったらパワーみなぎってるよね。ネットの上では。
でもってそういうのって感化されるんだよね。と思うんだよね。
みーさんも旅人さん見てると変わろうかなって気になるって言ってた。
そういう部分あるんじゃないかとは私も確かに思うよ。

813 名前:み〜 :02/08/22 09:13
純粋っていいことなのかな。
大人になりきれない人って凄く不器用だからってのもあるけど
不器用さをカバーする何かが育ってないだけとも言えるんだよね。
わたしは上手く生きれないことを自慢する人の神経がわからないんだ。
あのさー思うんだけど
抑えることで何かを手放すってのには共感できないらしいけど
旅人は抑えないで手放しちゃったよね。りむりむちゃんに会う為の仲介人を。
あーまたかって思う。方法ばっか拘って結局オジャンになる。
求めつづけることが美しいって思う人もいるだろうね。
あぁ、ならじゃあ求める為に求めてるってことだ。手に入れることはしなくてよかったってことか。
わたしね旅人は手に入れたいんだと思ってた。
そうじゃなかったら延々あーしろこーしろなんて言わなかったよ。
苦痛でも泥水すすってでも耐えぬくべきことが違ったなら何言ってもしょーがないね。
わたしはほんとにほんとに旅人がりむりむちゃんに会いたいなら屈辱だろーがなんだろーが
それに耐えぬいて彼女に辿りつくってのを思い描いてたんだよ。
ダイエットでさ、やせたいやせたいって願いつづけるのは案外簡単なんだよ。
痩せたいって思いつづけることをやめないってのはそんなにスゴクないって思うんだ。
やせたいって望まなければ確かに楽かもしんないよ。爆食しても後悔しなくてすむし。
でも本当にやせたいなら、やりたくなくても食事制限したり体動かしたりしなきゃじゃん。
いってみればねゴムくんは正しいダイエット法を教えてたの。
こうしなさい。こうすればやせるんですよって。
でも旅人はソレを無視して我流ダイエットを繰り返すばかりでリバウンドばかり。ゲホ
「ゴム先生のやりかたはボクにとっては屈辱に値します。」こーゆーことなんだね、要するに要するに。



ところでクーラーに弱いって、おっかけさんて実は冷え性だたりする?
汗かきにくいーとか。

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 20:39
>>813
うん、冷え性だよ。汗かきにくいよ。ってかどうしてわかるの?
クーラー部屋に置いてないし扇風機の風もこたえるから、
締め切った半蒸し部屋でパソコンやってて汗のかわりに顔真っ赤にしてる。
アホやーー言われる。はいアホです。

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 20:42
でも涼しくなってきたから、戸閉めてても窓開けてるだけで結構快適。
そして足が冷たい。

816 名前:735 :02/08/24 00:53
フフ、いずれ私の真意は明らかになりますよ。
私って意外と彼を理解している人間ですからね。
>>み〜さん
アナタのいう事は正しいのよ。
でもね、正しいから「はい、そうですね。」で受け入れられるほど彼は
単純じゃないの。
問題は彼の純粋さというかひたむきさにあるの。
まっすぐって確かに良い印象はありますが
視点を変えればただの向こう見ずの狭い視界。
時には押すだけではなく引くことの大切さ、それを彼が理解しないとね。
私の目的は浮き彫りにすること。
それだけですよ。


817 名前:735 :02/08/24 00:55
私の予想ですが
彼はいつもここを見ていると思います。
見なくなるほど器用な方とは思えませんしね。
ここまで言えば私の真意もおのずとわかるでしょ?

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 01:56
スゲ〜
このスレまだ続いてたのか
ある意味最も真正な電波のスレだよな

819 名前: ◆EALWR2Ic :02/08/24 04:55
悪斗も湊もうまく逃走(はぐらか)した感がする
友達(?)だから直球で批判的なこと言えないながら、実は旅人の考えには批判持っていたんじゃないーの?
でも旅人=悪斗=湊の説も否めないな
人格いくつも持つのはみぃの言う通り信用損なうよ>旅人

旅人は、情熱を持っているけれども、
それだけじゃ、りむりむちゃんは救われないっていうのに気が付いていない

Kは論外
一見正論口調だけど、腹黒いなと 思う
漁夫の利狙っているというかね

820 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/24 06:08
>旅人は、情熱を持っているけれども、
>それだけじゃ、りむりむちゃんは救われないっていうのに気が
付いていない

そうじゃなくて、Rでギャンブルするわけに行かないってことじ
ゃないだろうか。
むしろ旅人が旅人であるからこそ、毎度行き止まりでタンコブ作
って
る旅人、タンコブ引っ込んではまた行き止まりに果敢に頭突きを
くらわす旅人だからこそ、彼らは諦めきれないんじゃないかな。
そしてそういう旅人だからこそ、会わせるわけにもいかない。
ギャンブルはできない。
死ぬまで行き止まりに頭突きをくらわしてるのが旅人なら、
進退窮まってフリーズしてんのがのいまん、みそじ。
勿論言葉は旅人に別の道を指し示し、優先順位の書き替えを迫ら
ざるを得ない。
だがみんな? ほんとにそんな姿が見たいかね?
今更そんな事務手続きを取る旅人を信じられるかね?

とまあこれは旅人に好意的な意見の一例。
曲者旅人編はまたいつか。

821 名前:み〜 :02/08/24 08:07
いやー、どうしてっていうか。
わたしの知ってる範囲でクーラー弱い人って
そういう人が多いんだよね。



822 名前:み〜 :02/08/24 08:22
Kが狙う利の中身はなんだろうなんだろう。
正しいから受け入れるって単純かな。
そうでもないって思う。正しい事があったとしてそれに従おうと
することって結構複雑。わたしはそー思ってる。
正しいことに従うそのワケを考えてみてよ。
ドクター進退窮まってるのはわたしだけでもう一方の人は退いちゃったよ。







823 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/24 09:56
まだ活路はあるよ。
735が言うように旅人がまだここを見てんなら。


824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 10:59
>>817
彼らの考えに従えない理由が
純粋さ、ひたむきさと呼ばれるものにあることはこのスレにいてる人知ってると思うよ。
甘えたボンとか、精神的にガキとか、表現は皆悪い風なのは、
それが良いだけのことだと思ってないから・・・だと思う。(みーさんのパクリ)
「正しいこと」に従うことが単純なのかどうかはわからないけど、
効果的というか、人生過ごしやすいというか、物事にうまく対処できるというか、
つまりここで言われてる「正しいこと」ができないから苦しんでる人はたくさんいるよ。
もちろんこのスレにもいたし、今もいる。
あと、Kさんの言葉って、色んな意味で身にしみるよ。うん。

>>821
うまく血が回ってないのが原因なのかな?
冷え性とかは、血の巡りが悪いからかな。
汗が出にくいってのは代謝が悪いということになるんかなー?
そういえば私便秘だ。うぎゃー。
血行悪いから新陳代謝悪くなって、それがクーラーに弱い原因かも?
いや、クーラーに弱いっていうかクーラーで冷えるから
新陳代謝悪くなってあちこち症状出るのか? わっかんねーーーー。
ホントかどうかわからんけど、まぁとりあえずは野菜食って運動してみるべきなのか?
ていうか運動はしなきゃならないですね・・・ハイ頑張ります・・・

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 11:16
Kさんの言葉じゃない。魔王さんの言葉だ。

826 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/24 12:29
ガウンやふさ毛のスリッパを持参するとかは禁止かい?
冷え性の事務のおばさんでそうしてる人は見掛けるよ。
世の中、真夏にスーツ着込んで背中いちめん汗染みしてる馬鹿
基準だから。張りあわなきゃ。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 21:35
で、735は旅人の複ハンだろ?

828 名前:み〜 :02/08/24 21:56
ねぇねぇ、純粋だとかヒタムキだとかはやっぱ理由じゃないかもって思った。
それを正当化しようとする考え方が原因。
ボクは一生懸命ヒタムキに自己流ダイエットしてるんだー!って
努力とかガムシャラさが印籠になるって考え方が原因じゃないかーと思う。
ヒタムキっていうならKだって色々な意味でヒタムキだなーって思う。
何に対してヒタムキになるか、ソレの選択肢が違うとういかなぁ。



829 名前:み〜 :02/08/24 22:11
一生懸命彼女を想ってしたことが上手く効を奏さなかったってのは
ゴムクンにも勿論あってソレが現在のゴムクンの行動に影響しちゃってるらしい。
りむりむちゃんに無理させると自分にとってロクな結果にならないって。
彼女が「できない」ということを「やれ」って強く言えないって。


830 名前:み〜 :02/08/24 22:20
汗がでにくいのって汗腺自体が少ないとか発達してないってのが
原因ってこともあるらしいね。
わたしもあんまよくわかんないけど野菜には体をあっためるのと
ひやすのがあるらしいよ。夏が旬の野菜は体を冷やして
冬の野菜は体をあっためる・・・そんなかんじ。
ナスとかきゅうりは体冷えるって。そういうの食べるときは
生姜とか唐辛子とか体をあっためる働きのあるもんと合わせて
とらないとらしいね。
あとねー、クーラーで冷えきった部屋と猛暑の屋外の出入りが
繰り返されるとそれだけで自律神経がつかれちゃうって聞いた。
温度差に体が慣れるスピードとか耐性って人によって違うんだって。
オフであった時にりむりむちゃんの暑い寒いにゴムくんが神経質に
対応してたのが印象に残ってるんだけど
なんでかっていったら彼女の自律神経が弱い‐からなんだって。
くわしいことはわかんないけど自律神経がいかれちゃうと
汗が出たほうがいい状況でも汗を出せって言う命令が出なかったり
必要以上に汗がでちゃったりするのかも。


831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 02:17
あーあ。(w

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 02:23
>>803 ゴムファミリー程度の頭の持ち主はは掃いて捨てるほどいるでしょう。
2チャンネルに来るような人達が上品な育ち方をしたなんてとても思えない。
その程度の人々に興味をひかれるKの頭の程度も・・・・・(w

833 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 05:01
究極兵器旅人。
彼が彼であるための必死の抵抗と、その挙句の逃走。
思えば仲介人不要発言は間接的ながら度々あったが、それは強ち
はったりではなかったのだな。
Rと対を成す宝石と謳われるだけあって、らしいと言えばらしい。
彼は、このあるがままの自分こそが最後の切り札たり得るのだと

奥底で自負しているのかもしれない。
会えるんならそれでいいやとホイホイ信管を放棄する旅人。これ
はこれでみっともない。
かといって、ギャンブルできないのいまんたちの気持ちはよくわかる。
そもそものいまんやみそじは旅人に理解的だっただけに、ジレンマだ。
だがあることを条件に旅人が暴走しないことを誓ったとしたら?
あることとは信管はそのままということだ。つまり、
「旅人よ、いよいよ切羽詰まったらお前の真価に掛ける時が来る
かもしれない。だからお前はお前のままでいい。いやむしろそう
あるべきだ」
と旅人の意思を丸ごと尊重。ついで
「だがゴーサインは俺たちに出させてほしいんだ」
とスイッチを差し押さえる。究極兵器とスイッチを分離するわけだね。
これなら旅人はうんと言うかもしれない。
君らが旅人のためだけを思って忠告してきたのならここまでする
必要はぜんぜん無いんだけれどね。

834 名前:み〜 :02/08/25 05:38
旅人がりむりむちゃんにあえるよーに願って忠告してきたよ。
でも旅人を丸ごと尊重してその真価ってやつを旅人本人が
信じきっちゃったらやばいって思う。かなりやばい。
実際にオフでつきあいがはじまったとしてさ
そしたら旅人の友達とかとも関わりがでてくるじゃない。
問題は旅人だけじゃないってことだ。旅人以外にも問題があった。
旅人がゴムくんが安心できるよーな人を選べるならよかったのに
スイッチを分離して、その後、究極兵器がそれを奪取しに
やってくるって恐れを抱かせない冷静さをもってたらよかったのに。
よかったのによかったのに・・・もう過去形だよ。
仲介人はいらない。つまりりむりむちゃんに会えなくてもいい。
そいういことかな。そういうことかもしれないね。
今すごく虚しい。


835 名前:み〜 :02/08/25 05:50
スゴイ前に魔王が言ってたことがあった。ネカマ疑惑のとき。
「ゴム人間やかつをがあまりにりむりむを大切にするから
三人を同一人物と思った」って。細かいとこ違うかもな。
マルで自分のことのように庇うからだったけかな。わかんないや。
ちゃむはゴムくんにとってりむりむちゃんって何?て聞いてた。
ゴムくんは17歳のりむりむちゃんを見てるはずなのに
幼稚園児だったときのりむりむちゃんがどうしても重なるんだって。
一人で滑り台滑れないとか下りエスカレーター降りれないとか
そういう小さい時の彼女のイメージがどうしても抜けないんだって。
旅人には話したことがあったと思う。もっと詳しく。
過保護なそのわけを覚えてなかったのかな旅人は。



836 名前:み〜 :02/08/25 05:56
中年になっても親にとって子供は子供だってよくいうじゃない。
ゴムくんにとってはいくつになってもりむりむちゃんは
ちいさい頃のままなんだよ。
そういえばおっかけさんはお兄ちゃんいたよね?
兄弟いない私はよくわかんないけどやっぱおにーちゃんて
妹に対して過保護になるもんかな。妹にもよるだろうし
おにーちゃんにもよるだろうけど
そういえばさしょさんも確か妹いたはずだった。
Kには金龍という兄がいるはずだった(多分)

837 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 06:00
蒸し返しのようなこと言ってしまったかもしれない。
かっちは撤退だー!と言ってたが、彼は意欲に燃えてるようだか
らね、旅人なんか排斥してちょうどいいんだ。
ただのいまんの撤退宣言は聞いてないから、まだ糸が残っている
のなら、そう思って、つい・・
なんか自殺がどうのとか言うのを聞いてると、もう尋常でない何
かが必要な時なんじゃないか、とか。
しかし、無責任な立場の人間が言うことじゃなかった。
ごめんよ、み〜。
確かに今となっては、「わかった。信管を抜き去る」も「わかっ
た。スイッチを委ねる」も、おんなじだろうな・・

838 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 06:08
私は弟がかいるが、ずるずるべったりの反動か今は口もきかない。
楽しく遊ぶ一方で、よく殴ったりもした。
「おにいちゃんはつまらん人間かもしれんけど、俺はほとんど
そう思っとるけど、どうしてもそう思いきれん存在」
「おにいちゃんは単なる現象」
この二つの言葉から、彼が俺を消したがってもがいてるのがわかる。
愛憎というのかな、俺は彼にとって死ねば涙ながれ、同時にほっと
するような存在になってしまったようだ・・

関係ないな。さようなら。

839 名前:み〜 :02/08/25 06:14
橋渡しやめるーって前にブーブーいってたことあるんだけど。
でも言ってよサゲなことは言うよ。
りむりむちゃん高校卒業したら留学しちゃうはずだったけど
一人で外国行ってもだいじょぶって周囲が判断するまでは
国内留置・・・らしい。そりゃそうだよな。
りむりむちゃんはいまだおかーさんからの愛情を諦めきれて
ないようだけどゴムくんはじめ彼女を心配する大人達は
機を見て二人を離そうと考えてるらしいよ。
おかーさんおかーさん言って泣く子をなだめるのはタイヘンだよ。
うちで親戚の小さな子あずかったとき思ったよ。
お菓子もおもちゃもダッコも効き目ないんだもん。
生きるのに必要なのはおかーさんだけってかんじだった。
わたしはおかーさんを必要としてないけどね。
おかーさんは良い子のわたしを必要らしいから困る。
もうおかーさんの望むわたしには戻れないのにな。

840 名前:み〜 :02/08/25 06:20
ドクターって弟いるんだ。
わたしさ小さい頃からベターって仲良くしてた子がいた。
それと重なるよ。ケンカもしたしラブラブだったこともあるし。
でもその子との関係に辟易しちゃった自分がいて
でも存在感の重さに煩わしさを拭えない。
心から追い出すには積み重なった思い出が邪魔をする。
今はあわない。でも元気で暮らしててくれれはいいやって
思う。彼女の不幸は願わない。
幸せでいてほしい。自分と関係のないところで。
関係ないかな。バイバイ。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 09:29
旅人さんが旅人さんの真価を全面的に肯定することで不安になる要素は他にもあるよ。
旅人さんとりむりむちゃんの安易なハッピーエンドを夢見るとともに、
私はその不安な夢を幾通りも見てきた。妄想しただけなんだけど。
もちろん悪い方悪い方考えるのは決して良いわけではないよ。
仲介人を拒否するってことは、旅人さんは、りむりむちゃんに賭けてるのかな。
もし彼女がノイマンさんたちを振り切って、ここに戻ってきたとしたら・・・
でもその場合、りむりむちゃんは自分が変わってからここに戻ってくるだろうね。
旅人さんの強引さについていけるような、それに沿えるような自分になってから。
それなら旅人さんは変わる必要はないだろうね。
でもそうでもなかったみたいだし。わけわかんねぇよ。
今回のことを、自殺だ何だ言われたから焦ったんですだけのオチにしてほしくないな。

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 09:51
>>828 同意・・・する。うん。
>>830
物知りだなー。って私が知らなさすぎるのか?
そういやりむりむちゃんも、クーラーにあたるとひじが冷えるって言ってたな。
言ってたのはりむりむちゃんじゃなかったんだけど。
自律神経か・・・多分私は当てはまらないと思う。ただの野菜不足運動不足でつ。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 10:34
>>826
やっぱりあっためなきゃならないね。
私腰痛くてしょうがなかったとき、夏だったんだけど
○○○○(乙女にあるまじきものw)履いていったことあるよ。
でも恥ずかしいからやめてしまった・・・これがいかんのだね。
ガウンは制服あるから脱がなきゃいけないよ。寒いときは制服の冬服を上から着込んでる。
それとスリッパは無理っぽそう。スリッパじゃなくて靴はかなきゃなんなくて。
でも足用のホッカイロとかあるから、それしてみようかな。
何もじっとデスクワークをずっと続けてるわけじゃないんだ。ちょこちょこ動いたりもする。
だから、体や足はそれなりにあったかくなって(てゆうか靴あわんから痛くなって)る。
足もクーラーによって冷たくなるわけでもないんだ。
でもクーラーあたってると肩痛くなって腰痛くなる。何故なんだ?
極力風があたる自分の席に留まらず動くようしてるけど、やっぱ座ってする仕事の方が多い・・・
半身浴すれって言われてるんだけど半身浴は嫌いだ。でもしなきゃいけないのか・・・

ドクター、みーさんありがとー。

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 10:37
Kさんはかつをさんのこと、本物のモラリティーを持ってるって高く評価してたね。
このスレでも、ノイマンさん一族が持つ倫理観を評価しつつもって感じで書いてたし。
魔王さんスレの最後で、自分も美意識を追求するタイプだったみたいなこと言ってたし、
そういう意味で憧れの対象になったのではないかなー、と思ったりしてみる。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 10:44
もちろん頭の良さも評価の対象になってたんだと思うけどね。
上品な育ちっていうのは、つまりはモラリティーのことを指すんじゃないかなってことと、
頭の良さだけが評価の対象じゃないぞってこと。

846 名前:み〜 :02/08/25 12:01
大学の入学祝いにアルファロメオくれる家に育ったにしては
確かに低姿勢で謙虚だなーとシミヂミ思う。

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 12:31
あれ? >>845訂正。
>上品な育ちっていうのは、つまりはモラリティーのことを指すんじゃないかなってことと、
はけずらにゃならん。

848 名前:み〜 :02/08/25 12:32
え、どうして。

849 名前:み〜 :02/08/25 12:38
品性ってビンボー家庭に育っても育てられ方がよければ
身に付くもんだと思う。
育ちがいいって育てられ方がいいって意味で使う場合があるよね。
上品な育てられ方をしたってことじゃーないのかな。
でもお坊ちゃん育ちだとは思うよ。彼ら。

850 名前:み〜 :02/08/25 12:44
あれ?入学祝に品がないかんじがしたってこと?
三百万以上する車もらう学生に真のモラリチーなど
ありましぇーーーん!ってこと?
Kは上品な育ち=金持ちって意味で言ってたって
新たに解釈したってこと?
わっかんないや。
どういうこと?


851 名前:み〜 :02/08/25 12:46
なんだよなんだよ。たまーにリアルタイムで
あえたかと思ったら消えちゃった!つっまんあい。
いいや寝ちゃうよ。おやすみー。


852 名前:み〜 :02/08/25 12:49
今からヤットコ作るんだ。

853 名前:み〜 :02/08/25 12:53
あげてヤットコつくってそれから寝よう。


854 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 23:08
体脂肪率5%の私にとっても、地下鉄とか本屋のクーラーは殺人
的だよ。
理由はわかってる。気持ちよさそうに座席にふんぞりかえってる

太ってる上にスーツ着用してる馬鹿のせいだ。これはほんとだぜ
。そいつらに合わせて温度設定されてるんだ。まったくたまらないね。
ハタツトムっておっさんは省エネルック流行らそうとしてたが、
スーツ半袖にしてどうするんだ。まだ着てるし。死んでくれ。


855 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 23:29
>>841
不安になる要素は勿論あるだろうが、旅人がのいまん達に張り合
えるものってそれだけだろうし。
彼がなんか言うとするね。不安にさせるなと返るね。
すると、悪かった、だが・・となる。
このだが・・のあとに続くもの、これアイデンティティね。
信管を抜け抜かないの話だ。彼は絶対抜かない。
要するに過去のやりとりは頭が悪いともとれるし、彼が彼である
ための必死の抵抗ともとれるのだ。
信用されてるうちなら、分離案で落ち着いたかもなあ。
これなら旅人のアイデンティティと安全性の両方保たれる。理論上。
そして、彼はどんな過激な発言も許されるが、その都度独断で暴走
はしないと付け加える義務が生じる。
こういう新たな約束事が暗黙に出来上がって意外と円滑な交流が
継続できたやもしれぬ。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 23:38
みーさんごめん! ごめんよー。お仕事お疲れ様。

Kさんの言う上品な育ち=モラリティじゃないかもって思ったのは、>>850の後者の考えであってるよ。
>はぁ、品が良いというか何というか、ここまで旅人なんかに好意的になれる人間が多いとは…
>ゴムファミリーのような上品な育ちをしなかった旅人と同じ世間の一男子として言うが、
って言ってたから、
つまりは隔てなく接する精神みたいなのが品が良いってことかなって最初は思ってたんだけど、
(二つ目の引用は、「自分は上品な育ちをしなかったからこんなふうに言うけど」って意味だと考えた)
>そういえば、俺が以前にやりとりしたお嬢様には、そういう適度な差別心があって
>自分と自分の属する世間へのプライドは強く持ってたな。
>しかしゴムファミリーにはそういう意識が弱い気がする。自己保存に無頓着というか何というか。
って言ってるから、お金持ちだったり上流階級って意味で言ったのかなーとか思った。
でもKさんの言うお嬢様が上品な育ちをしたとは言ってないし、初めの考えであってたのかなぁ。
言い切ってない文章なのに更に大雑把な解釈だから、すごくあやふやだ。
ていうか私はそればっかりだ。・・・いやごめんなさい。
アルファロメオって車だったんだ。時計かなんかと思ってたよ。
・・・無知かしらん。・・・・・・そうだろうな・・・・・・

857 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 23:44
かつを計画だと、究極兵器なんかいらないんだ。邪魔なだけ。
私も実際に楽園の環境整備は着々と進むだろうと思っている。
だがその途上で何かが・・あるいは完成後にも予期せぬ何かが・・
とか思って、旅人が可能にするかもしれない劇的変化も捨てがた
いとか魅惑感じたりしたんじゃないかなあ。
でも一人で海外ってことならその必要はなさそうだ。これまでの
説得はひとえに温情だったんだろう。
その結果変われるのだろうか?そして戻ってくるのだろうか?
先は長い・・

858 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 23:47
そういやブランキに「ロメオの心臓」て駄作があったな。
ヤットコ手作りって鍛冶屋みたいなことしてんのか?
特殊なパーツだろうからなあ。

859 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/25 23:50
では、下品な男は去りますか。
自スレにま○こ蒔かなきゃ。鯉が死ぬ。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 00:01
>>855
>信用されてるうちなら、分離案で落ち着いたかもなあ。
>これなら旅人のアイデンティティと安全性の両方保たれる。理論上。
>そして、彼はどんな過激な発言も許されるが、その都度独断で暴走
>はしないと付け加える義務が生じる。
あーーーーなるほど!
だからみーさんの>>834の、旅人さん以外にもなレスにつながったんだ。
この文章はわかるけど、
>旅人がのいまん達に張り合
>えるものってそれだけだろうし。
にはちょっと、えーってなったかも・・・
旅人さんは、何もりむりむちゃんに対してのみ情熱的じゃなくっても、
何事にも情熱的なその姿がりむりむちゃんの起爆剤になり続けるかもって私は思ってたから。
旅人さんの頑張ってる姿を見て支えられる・・・みたいな。
もし旅人さんが、自分にはこれしかないって思ってたんなら、
私はこうも考えてるよってこと言えばよかったかもしんない。
っていうかその場合ぬか喜びさせないためにもノイマンさんたちの了解取らなきゃか。

ジョーカーさんばいばい。私もおやすみです。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 00:02
みーさんにもジョーカーさんにもごめんなさい。
ってなわけで、私も落ちます。

862 名前:Dr.人殺し ◆WP94e57s :02/08/26 01:18
あれだけのメンツが傍らにいるんで、つい失言してしまった。
そう、旅人が爆発するなんて無い方がいいに決まってる。
爆発ありきでなきゃ接近する意味がないってことはない。
おっかけさんの言う感化力って希望がある。
信管が保存されるならってことだ。絶対条件。
この点で過去旅人は文字通り馬鹿正直だった。
待つとはこういうことだったんだね。
しかし必死だったのはわかるが、思いやりが欲しかったね。
信用なくしたって構わないんだとしてもさ。

ごめんは私のほうだ。また暫く謹慎してるよ。

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/27 15:57
いや、ちょっとしたことに突っかかっただけで、ごめんは依然として私の方だと思う。
だって、私は>>841の時点では信管を抜く抜かないの意味をちゃんと把握してなかったんだもん。
私、すごい都合のいいことかもしれないけど、旅人さんの情熱がそのままで、
りむりむちゃんに対する信管だけ抜いてくれれば・・・って思ってたんだな。
真剣になれることは良いことだけど、りむりむちゃんにそれをぶつけるのはってことで。
そうすることは自分を否定することだからできないって旅人さんは言ってたんだけど。

>>836
随分遅いレスでごめん。
お兄ちゃんは私がすごく小さい頃すごく過保護だったらしいよ。
私が物心ついてからは、年が離れているせいかあまり話さなくなったけど。
もしかすると、私が小さい頃少しからだが弱かったせいもあるかも。
・・・・いやわからないんだけど。そういったことは今はまったく話さない。
でも私には優しい兄です。

864 名前:735 :02/08/30 10:31
まぁ、本人のいないスレで好き勝手に騒いでいるアンタ達じゃ
彼をどうこうすることはできないわね。
ついでに言わせていただきますが、彼にはどうしてもひけない理由が
邪魔しつづけていると思うのよね。
その理由って考えた事ありますか?
自分を否定する=彼の考える答え
この方程式だけ差し出しておきますね。
フフフ・・・・、楽しくなってきましたね。
彼は目的や手段にこだわりすぎなのよね。
戦争をする時にわざわざ宣戦布告する形式を大切にするタイプとでもいいましょう。
私からすれば戦争なら殺したもの勝ちだとおもいますけどね。
彼は滑稽なまでの騎士・・・・それが私の感覚ね。
決して王族ではなく騎士なのよね。
貴族と騎士の違い、悲しいものね。
ああ、でも彼は旅人ですから傭兵の方が近いでしょうか?
だとしたら余計に彼は滑稽ね。
鳥かごの中の安定した一生と大空の一時的な日々
これについて話してもいいですがそれはまた次の機会にね。
PS
どちらにしても彼に対してあまり良い方向ではないですね。
いっそ彼に留学先に飛んでもらいますか。
それを拒んだりストーカーと言うなら好きにしてください。
ですが、このままの彼は私からすればあまりにも惨めです。
彼の今までの功績はアナタ方が知らない部分でも多大に存在します。
そんな彼がこのような状況なら、少なからず私も動かさせていただきます。
楽園の下に英雄の死骸を放置するというのであれば、私はその楽園を
焼き払いたくなります。
感情的になってしまいましたね。
でも、彼を楽園の犠牲にするには少々おしい存在ですしね。
彼は今後大きな矛盾と孤独を受け入れなくてはならないのね。
物事の成否は当たり前にしても、彼の持つ善悪の考えにすら反して
使うべきときの力すら否定して、どんなことがあろうとも
自分1人でここに立ち尽くさねばならない。
本当の私はそんな目にあわせたくありません。
ですが、私はアナタ方とは違いますので彼の道を尊重します。
たとえそれで彼が死んでもね・・・・
死ぬべき時に死なせてやる優しさもあるのですよ。
でも、それは本人の意思を尊重させてね・・・

865 名前:  :02/08/30 14:36
↑あ〜あやっちゃった
>>808でもいっぱいいっぱいだったのに
そこまで書いたらもうモロバレ
語りすぎだよ、旅人
長く旅人と付き合ってる人にとってその表現は苛立たしいほど旅人全開なんだよ
むしろ気づかないフリするのがつらいくらいに・・

要するにかっこつけて出ていったはいいが
結局何の進展もなく、第三者を装った自己弁護もうまくいかず
煮詰まって暴挙に出ようとしてるってことね
こんな醜態を晒してしまって・・
そのレス読んだら大半がヒクよ

終わったな、旅人

866 名前:もう遅いかもしれませんが :02/08/31 07:46
ここまで自分を愛せるって凄いことですよね。
Rさんに旅人さんの万分の一でもそういうところがあったなら・・・。
「Rさんは自分を愛せない」
これを旅人さんが先ず受け止めてあげることが大切だと思います。
それが一体どういうことなのか先ずは理解すること。
治そうとする前に症状をしっかりと把握すること。
彼女の気紛れな心の一瞬を切り取ってそれに固執しないこと。
快方に向かったに見えても別の部分が新たに病む可能性を忘れないこと。




867 名前:もう遅いかもしれませんが :02/08/31 07:55
目的を必要としない行動なら、旅人さんにとってのRさんとは一体なんだったのでしょうか。
映りの良い鏡だったのかもしれませんね。自我自賛するのにピッタリな。



868 名前:をいをい :02/08/31 08:21
こんあとこにいたのかー。はやくレスしてよう!

869 名前:をいをい :02/08/31 09:54
ミロリロリーン。
ミテミロリーン。本屋サンのうんこたれー。

870 名前:をいをい :02/08/31 10:01
キスミじゃないよ。魔王降りて来い。
もうこないならいいよ。卒業だしね。
やだなぁ。こんなことならメアドでも
きいときゃよかった。ミロリだけ晒したのが
悔やまれますよう。ブハー。吐きそう。


871 名前:  ◆MAO.Q7yM :02/08/31 10:51
魔王に何の用だよ?

872 名前:  ◆MAO.Q7yM :02/08/31 10:54
メアドだったらキスミのkissme422のホットメールにでも送ればいい

873 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/08/31 16:25
やってられんな
これがオチですか?
久々にスレ見たらこれですか?
真似なんてやろうとすればできんだよ!
と言っても無駄だな。
もうスレにいないだろうしな。
まぁ、お前達の考えに無理強いはできませんな
あれを俺だと思うなら好きにしろ。
俺がどんなに言っても無駄だろうしな。
PS
おっかけ、もうメッセも切るかもな

最後に俺から先に言ってやるよ
嘘つくなよあれは本人だろ!
以上終了何か文句ありますか?

874 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/08/31 17:06
最後程度俺が閉めるか




















                終了

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 17:45
再開

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/02 10:14
こういう終わり方を恐れてた。


877 名前:TRANSIT ◆WP94e57s :02/09/03 00:23
>>864
あの、あんた何やってるんですか?
今こんな状態なんですが、何か一言。

878 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/03 00:48
もうたたんだスレだが好き勝手にさせてもらおう
俺は自由だ!俺は俺の意思で動く!
俺は自由だ!お前らの意見に苦しめられなくてもよい
俺は自由だ!俺を縛るものは何もない
俺は自由だ!もう心の中だけで今の自分を肯定してくれる人が欲しいと
      孤独に打ちひしがれずともよい!
俺は自由だ!意識が無く、何をしたか覚えておらずにディスプレイの前に
      たたずまなくてもよい!
俺は自由だ!時々記憶が飛ぶまでの神経を使う必要はない!
俺は自由だ!騎士道も糞もなんもかんもいらない!
この1年、旅人は死んでいた!
長い孤独と焦燥感、罪の意識、求める心、理解者が欲しいと思い続ける心
自分を肯定してくれる人を求めていた心、ひたすら自分という形式に拘る心
それらが俺を殺していた!
だが、もう俺を縛るものは何もない!
酒を飲んで酔って友達の家で死んでいた昨日
思い悩み食が通らない日々
半狂乱一歩手前の精神
それらはもう消えた!
はじけたバブル経済崩壊だ!
何もかもがドーデもよくなった。
喜怒哀楽は人間の基本精神だ。
だが、それもどーでもよくなった
俺を縛る鎖は何一つないはずだ!
唯一、胸の痛みだけは残るがこの鎖もいずれ取れるはずだ!絶対に取れるはずだ!
誰もいない場所で何を叫んでいるの?そう思うが俺は自由だ!だから俺は書く!
多分、胸の痛みが消えればここのくさりも完全に取れる!1年間、死んでいた基地外精神錯乱の日々はもういらん
今の自分がいらない存在なのかもと思いつめる日々も終わった自分は絶対否定的対象と思う日々も終わった
仲間が欲しい仲間が欲しいと飢える日々も終わった感情のネジが完全に馬鹿になったがどうでもいい
     俺    は    自    由    だ     ! 

879 名前:TRANSIT ◆WP94e57s :02/09/03 01:32
タロットによれば、パート6の時点で旅人はまだ生きている。
未来視は目が乾く・・

880 名前:名無し :02/09/03 05:40
というわけで、旅人は「自由な旅人」になりましたとさ 終

881 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/03 22:25
おまいら、ひとまず消えとけ。
この3日はかなり刺激的な日々だった。
酔って何もかも忘れようとした1日目
もうどうでもいいやと思う2日目
結局自分は何がしたいのかと悩む3日目
このスレはまだ続くと思う。
だが、勘違いしてもらっては困る。
別に待つわけではない。
今後自分がどのような指針で歩くのかを決めたいだけだ。
零になって逆にすっきりした。
不安とか、苦痛とか、孤独感とか全部無くなった。
諦めと言い切る自分の頭とそれを何故か拒む心
そこらとも向き合いたい。
誰もいなくなることで逆に可能性が感じられてくる。
変な奴だな。だが、1つだけ言える。
自分を初期化できるいい機会に出会えた。
今後待つにしても諦めるにしても自発的に動ける
無理矢理な足かせはない。
ーだからという押し付け的なものもない
あくまで俺がーの世界になる。
全部無くなって落ち込む奴もいればスッキリする馬鹿もいるという事か。
さーて、今後の自分を見出すか。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/03 23:18
旅人さん。
やっぱ頼まれたことやめとくね。
一度はするって言ったのにごめん。
その上で今後を考えてください。
取るに足らないことかもだけど。
おっかけでした。

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 01:59
結局、魔王の思惑通りの結末か。

884 名前:TRANSIT ◆WP94e57s :02/09/04 03:31
こうしてたまに訪れて好き勝手なことを書けるスレがあるって、
いいことだ。
切符がないなら、切符がないなら・・歩くだけ。
私も旅人にはむかーしそんなことを言ったような気がする。

それにしても>>864は何をやっているのか・・

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:05
やっと呪縛から解放されたね

胸の痛みはやがて思い出になる

激しい気持ちもなにもかもが過去になるから

心が疲れきってしまったのなら

なにもかも放り出してしまっていい

あなたらしく自由でいて



886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:18
885。もしかして?
そのまさかなら学校は?



887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:33
読んじゃった?

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:46
おっかけさんだったりするかな。
返事まとっと。

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:53
間が悪いなぁ。でも話しが早いや。
ごめんね旅人。一応あやまっとこっと。

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 10:58
夕方から旅行いっちゃうけど
わたしが帰ってくるまで元気でなー。

891 名前:おっかけです。 :02/09/04 20:20
>>888
885は私じゃないよ。
旅行楽しんできてね。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/05 04:59
終了

893 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/06 00:19
別に終了ではない。
ただ疲れている。それだけだ。
そもそも、昔からずっと考えていたんだが
ノイマンどもの意思で会わせてもらってどーすんだ?
それって何らかの解決の糸口になるのかな?
そー考えもした。
つーか呪縛は残っている。
頭は解放されたが心はずっと残されたままだ。
ただ如何せん胃が痛い。
解放されたと思うのは頭だけで結局体はそのまま。
もし、ここで俺が終わるなら魔王の思惑通りだが、
もしこのまま0の状態でも待つのなら本当に笑える。
むしろそっちの方が俺には向いているかもな。
まぁ、ひとまずは何も考えず時の行く末を見ていくさ。
仲間もいないなら、敵もいない。
苦痛もない・・・・はずなんだがな
原点のこの時が何でか心地よい。
いずれヤツラとまた偶然でもいいから出会い、そして考え直してくれて
また新しい道が開けるのならそれが俺に定められた宿命
それがなく、自然に忘れて消えていくならそれも俺の宿命
自分で歩くのには疲れた。
少し流れに身を任せる日々。
まぁ、ひとまず入信してきた。
はせら教はいい宗教だ。本人も知らずに成立するからなw

894 名前:TRANSIT ◆WP94e57s :02/09/06 00:51
>>864=旅人って巷の噂だけど、要するにかんぺき信用を失ってるんだね。
考え直してくれることはないだろう。
むしろお前が考え直せといいたい。

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 00:54
一人だけで振り出しに戻る

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 05:10
終了

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 00:18
「ノイマンどもの意志で会わせてもらってどーすんだ?」
保護者からのお墨付きということになればRも安心することができる。

「何らかの解決の糸口になるのかな?」
会えない状態では何も成せないのでは?


898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 01:07
もう諦めようね。

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 02:55
振り出し?また自己満の世界に篭っただけだろ(藁

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 06:28
大学生がアルファロメオね・・・。イイネェ・・・
平素からゴムファミリーの書きこみのそこかしこにリッチな風情が
漂ってたのは昔から気付いてた。そういった環境に生まれ育った人達は
旅人が考える以上に閉鎖的なもんだろう。
ミューラーの時計に赤プリでの食事に毎週のスノーボード・・・というのはかつをさん。
彼も高校生にしておおよその人々が自分で金を稼げるようになってはじめて
手にできるようなことを高校生の時点で平然と享受している。
住む世界の違いを書きこみだけの世界から具体的にリアルに感じ取るのは
現実でそれを経験した人だけなのかもしれない。こう考えるとKはそういった
世界の違いを目の当たりにしたことがあるのでは?と勘ぐってしまう。
ゴムファミリーにしても口にはしないもののそういった経験に根ざした考え方を
してるかのようだ。旅人は幸いそういった壁にぶつからずに育ったのかもしれない。


901 名前:少年アビス :02/09/08 06:41
フ ラ ン ク ミ ュ − ラ − ほすぃ〜。


902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 06:46
ほしいねぇ。ミューラー好きは趣味がいい人ばかりだ。


903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 06:53
リッチなその訳を考えずに浪費するだけのお坊ちゃん達だったら
後先考えずに旅人に会ったかもしれない。しかしノイマンは自分の置かれてる環境に
かなり自覚的だったということじゃないだろうか。
りむりむは旅人と同じくまだ壁にぶつかってないように感じる。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 06:55
つまりKの予想は的確だったということ。

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 09:40
>900
はぁ?お前ヴァカじゃねえの?
民主主義の日本でそこまでの違いなんてあるわけ?

人間なんてどこで育とうと根本的にそれほど差なんかないですよ。
もちあげられてるゴムファミリーだって旅人さんだって
2チャンに興味を持つには変わらない。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 09:55
厄介なのは自立しようとしないRさんと自立を促そうとしない彼女の周囲の人達。
Rさんの自立を願ってる旅人さんこそ本当に彼女のことを考えてたと思います。
人は孤独なものです。一人で立てないようでは最終的に困るのはりむりむさんじゃない?
自分さえしっかりしていればどんな困難にも負けずにすすめるはず。
なのにここに書きこみをする殆どの人はRさんが永遠に周囲の人たちに守られることを
信じきってしまってるように見えますよ。ノイマンさんやかつをさんといった支援者が
Rさんを見放したときのことを何故考えようとしないのでしょう?
ノイマンさんもかつをさんも旅人さんに好意的なようでいて実際には見捨てたでしょう。
どんなに品の良い育ちをしたか知りませんけどそういう可能性を忘れてるんじゃないの?


907 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/08 12:36
祭りだねぇ
まぁ、どーでもいいさ。
住む世界云々言う人がいるけど
それが事実として、そんなんで引いてどーすんだろ。
つーか何度も引いたよ。
でもなー、それだけでどーすんだと小1時間。
まぁ、おまいら好きにしてくれ。
俺は胃痛をなくすためにこのスレに来るだけだ。
議論は好き勝手にやってろ。僕タン流されつづける日々さ。
むしろ何言っても無駄だしね。
俺は事態を悪くはできても良くはできんと・・・・
スマンが俺の思考は人種の坩堝だ。
貴族意識ガチガチの世界なんて勘弁ですタイ。
何故、人が人を区別しなくてはならんのかが理解できん。
所詮人であるには変わらない。
地位も名誉もあの世へは持っていけない。
諸行無常ってヤシですな。
よーするに俺は冷めているってやつですね。
ほな、またさいなら。次スレは考えとく

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 14:53
165 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 01/12/15 02:09

(略)
りむりむちゃんが魔王の言うみたいに明るくなる可能性はあっても
彼女の純粋な少女性(処女性かな)みたいなものは年を経ても変わらないんじゃないかって三十路川は心配していた。
別の意味で迫害されはじめるかもしれないってことに。
りむりむちゃんは、まだ16才だから周囲が許容してくれる部分が多い。
でも同じ心のまま大人っていわれる年齢になったら許容してもらえる部分はどんどん狭まっていくんだよなぁ・・・・。
三十路川はりむりむちゃんが変われたほうがイいいとは思ってた。でも変わってほしくないとも思ってた。
少しだけ同族の匂いがしてたから。(気のせいか・・・)。
りむりむちゃんが理想の自分を痛々しいまでに追ってたように
三十路川も自分の本来そうであるべきと思ってる美しい世界を追っているんだ。
りむりむちゃんが将来ピアニストの道を志しているのには少し救われたよ。
三十路川もだけど純粋に子供の頃のままの心で生きることが許されやすい道って芸術方面だって知ってるからね。
私は自己増殖欲求から人形を作り初めてその世界に閉じこもって排他的なナルシストになってしまった。
現実では諦めの良い淡白な性格って形をとって顕れてるけど。
もし魔王が前に言ったようなエピキュリアニズムの自己完結に安住の地があるとしたら
美しさを追及することが全面肯定される世界なんじゃないかなぁ。
本屋さんの言ってたかつをちゃんの唯美主義も行きつく所はそこなんじゃないかって思うんだ。
だから性欲と愛を一緒にしたくないって青いことを真剣に考えてたりするっておもうんだ。
愛に伴う性欲を正面から受容できない人間は根底では親さえ嫌悪している。自分が性欲を持つこと自体も。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 14:55
166 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 01/12/15 02:12

初めは嫌がっていても自然発生的に起こる欲求をなぁなぁで受け入れていってしまう人が殆どの中で
自分はそうなりたくないと言いつづけることは理解されることが少ない。
だから大抵の人はりむりむちゃんを治そうとしてしまうって思う。それも見ようによっては彼女が生き易いように
してあげたいって愛なんだと思ってるよ。
でももうひとつの道として彼女がそのままでいることを肯定するってのがあるんだよね。
かつをちゃんと魔王はりむりむちゃんに対する考え方どこか似ていたって思う。

>372 名前: K 投稿日: 2001/05/05(土) 23:44 ID:???

>>345
>りむりむは感性的なようで、実は理性的なのかもな。あの筋の通し方といい。
>エピキュリアニズムという自分の世界を築き上げ、そこへ自己を繰り込み完結している。
>それに対しては誰にも口出しはできないが、
>ただ、閉じた世界にとどまることはそれなりに危険を伴うことを俺も指摘しておきたい。
>だが、他者に対して開かれた思考、つまり素直さを大切にしているなら大丈夫かもな。

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 14:55
>464 名前: マジレスさん 投稿日: 2001/04/05(木) 00:45

>>457詐称屋
>問題は「これ以上近付いたら自分の価値観が崩壊もしくは喪失。」
>自らの在るべき姿の幻視者。執りつかれとるんどすえー。己が理想像にぃぃ。
>いわばナルシステイックな愚者の楽園で常しえにまどろんでいたいつー
>大人になりたくなーい症候群。

>>372
>仕方ないんで責任とってブリコちゃんと結婚します。プロポーズは「君は一生そのままでいいんだよ。」。
>カトリックでいうところの「白い結婚」が予想されます。
>処女のまま墓までいって頂きませう。幸せにする自信ですか?勿論ありますよ。
>そんじょそこらの男とボクを一緒にされちゃ困ります。


りむりむちゃんが本当に望んでる態度ってどんなのだか三十路川にはわかんないけど
そのままの自分でずっといていいって言われてるようで自分への言葉じゃなかったけど感動したんだ。
魔王には絡んだこともあったけどあなたはりむりむちゃんとかつをちゃんの本当の理解者だったって思うよ。
というか私はそう思いたいよ。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 14:56
>>909-910は同一レス。

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 14:58
大サービスです。・・・なんちゃって。見せてごめんなさい。
旅人さん、もしこれらのことも忘れていたんなら、
嫌かもしれないけどきらめきスレもう一度読み返した方が良いかもね。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:02
>>906

201 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 01/12/24 04:10

かわいく振るまうことで身の危険を意識
することは実際今までにも幾多あった。
三十路川の指摘したように
通常は危険を回避する為に
その原因となったであろう行動を改める
試みがなされる。
それがひろみちゃんにとっては
着衣や話し言葉のイメージを中性的な方向へ
転換させることだったというわけだが
Rの場合は原因そのものを取り除くのではなく
自分にかわり危機に際し対処可能な
保護者を求めるというわけだ。
Rはその危険の原因が自分の態度にあると
認めはしても、態度を変えられない。
態度ゆえに危機に晒されはしても
それに呼応する保護的な人物の方が
彼女にとっては重要だからだ。
実際彼女を庇護する人間が絶えたことはない。
幸か不幸か、それらの人間は多かれ少なかれ
彼女に変わってほしくはないと望んでる。
ちょっとした供依存かもしれないな。
俺はRが変わることを希望しているが。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:13
かわってほしくないと望んでる人達がRさんを生涯守りつづける保証はあるんですか?
レスを書いた人も変わってほしいって言ってるじゃない?
つまり変わらなくても今は保護するけどこの先はどうかわからないってことですよね。


915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:16
しまった。ごめんなさい!!

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:17
かつをさんもけっこう差別的な人ですよね。そんじょそこらの男っていうのは旅人さんのことを
示唆してるのでは?自分は特別な人間だと思いこむ人ほど大したことない凡庸な人間。
旅人さんは例外かと思います。その意志の強さと個性は本当に特別ですよ。

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:17
>915
あなたは誰ですか?

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:20
>>916
>そんじょそこらの男っていうのは旅人さんのことを
>示唆してるのでは?
違うと思うよ。
っていうのは、これが書かれた時期が01/12/24 04:10だから。
この頃はまだ、旅人さんの恋心がまだりむりむちゃんに伝わってなかった時だから。
旅人さんがりむりむちゃんを好きかどうかもあやふやだったんじゃない。
ていうか、私謙虚だけが良いとは思わないなぁ。
自分の力を正しく知り、何が出来るか考えることって大事だと思うよ。

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:21
>>917
そっちが名乗ったら名乗るよ。

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:25
>>918
自分の力を正しく知って何ができるかを考えるのは結構。
でも過信しすぎじゃないの?Rさんを幸せにできるなんて断言できること?
旅人さんも同じような発言をしたかもしれないけど彼の発言にはいつも力を感じた。
信念という名の。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:27
>>919
名乗る気はないです。でも旅人さんと同一人物だとは思わないでください。

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:27
>>914
まず、私が>>913で言いたいことは、
旅人さんや私、ジョーカーさんとかいわゆる「部外者」以外にも
りむりむちゃんの周辺で変わって欲しいと望んでいる人はいるということが言いたいんだよ。
同時に、りむりむちゃんが変わらなくても、それをむしろ好む人はいるということも。
みーさんも、変わって欲しいとは望んでなくとも、少なくとも旅人さんを好きになれるくらいには
変わって欲しいって思ってたんじゃないかなぁ。そうじゃないと旅人さんを支援したりしないよね。
もしかして914さんは旅人さんをノイマンさんの言う条件に沿わせることは、
りむりむちゃんを変わらせないためだって思ってるのかな。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:33
>>912
思わないで下さい、か。人ってやっぱり頼むことしかできないよね。
思うことは止められない。(あなたが旅人さんだと思ってるという意味でなく)

>>920
>旅人さんも同じような発言をしたかもしれないけど彼の発言にはいつも力を感じた。
>信念という名の。
旅人さんにも信念があると思う。でも、それと同じくらいに護り続けるって言ってる人も、
信念があるんだと思うよ。

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:34
181 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 01/12/23 02:47

  962 名前:かっち☆投稿日:2001/03/25(日) 03:58
  >>956詐称屋
  かっち☆が建てっか?皆さん・そりでえーーですか?
  >>らちある
  繁殖が生物の第一義って事をいいたかったんだわね。かっち☆は。
  先進国といわれてる国の人間程・繁殖能力が落ちているつー本能減退を
  かっち☆は危ぶんでおりまする。
  それとですね、統計では教養レベルが高い人間の方が
  性欲が薄い傾向があるでございます。全員てーわけでねーけど。


種族保存本能と個体保存本能だっけ?種族保存本能が危うい今の日本。
かつをちゃん自身、自分を淡白だって時々言ってた。
性欲と愛情が何故かいっしょに起こらないとも言ってた。
かつをちゃんの中で性を愛に持ち込む事は彼にとっては不自然で
まだ合理化する必要性さえでてないみたいなんだ。
(モテルから性欲処理には困らない・・・んだろう。イヤダー)
女性は妊娠して身重になると不自由になる。
だから相手に対して愛情(誠実さ、責任感)や経済力(生活の安定)を
求める必要があるってのが定説だけど(もちろん腕力が必要な社会なら腕力!)
彼は社会(女)が男性に期待する役割みたいなものを
充分にこなせるだけの能力をもっていながらそれを本能としての性と結びつけて
考えることを拒絶している。
本人も自覚してたけど本当にりむりむちゃんに酷似しているって思う。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:36
あれはノイマンさんのレスだったのか・・・。思い出しました。
ノイマンさんの条件に沿わせる事はもちろんRさんを変えないためじゃないの?
口先ではかわってほしいって言う方がカッコはつきますよね。
ノイマンさんが一人の女性としてRさんを見てる可能性だってあるじゃないですか。

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:41
>>925
ノイマンさんは、>>913でコピペしたレスを書いた主です。
そういや、みーさん?のレスに、
ノイマンさんは無理してりむりむちゃんを変えようとしてとんでもないことになって、
それからりむりむちゃんを無理やり変えさせるのに躊躇する傾向があるって
書き込みがあったよね。このスレの前の方に。(あなたの言うことは想像ではないかという根拠)

それと言っておくけど、想像では何でも語れるけど、
私たちはレスの内容を見るしか情報が得られないんだよ。
想像で行動してしまうのはすごく危険に思える。
っていうか被害妄想突っ走り常習犯の私は、それは身にしみて感じてる。
あなたの可能性を100パーセントとは言わないでも裏付ける根拠は何?

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:43
かつをさんは詭弁家ですからね。魔王さんと同様に。
自己弁護が巧みです。ほんとうにRさんのことを考えてるのは誰かを考えてほしい。
これが私の一番主張したいことですよ。

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:45
私も、前魔王さんのレスに私が嫌いだからこんなレスを返すんじゃないか、
無意識に私を攻撃してるんじゃないかって思ってたことがあったよ。
でもそれは魔王さんにとっては普通のレスだったんだよね。
というか、他の人にだって同じようにレス返してたじゃんって色んなレスを見返して思った。(恥)
でもそれは、思い返してみれば、魔王さんは私みたいなタイプの人が
嫌いなんだろうなぁという決め付けからだった。
もちろん嫌ってるかもしれないよ。ていうか嫌ってるんだろうなぁって
思う時はまだしばしばあるよ(魔王さんゴメンナサイ)。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:50
魔王さんはRさんたちをやたら褒め上げるところがありますからね。
それ以外の人達はどう扱おうとどう思われようと構わないんじゃ?


930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:52
わたしが主張することでバランスが保たれると思います。
ここにはかつをさん寄りな人ばかりがいる、それは危険ではないですか?
個人的にかつをさん達を擁護するのはいいですけど人数が多くなれば
数の暴力です。

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 15:56
>>927
>>908-910をコピペしたのはね、
誰かを思うことにも色んなやり方があって、
現実に即した生き方を求めるというやり方も愛故なんだろうけど、
今のりむりむちゃんを保護しようと考えるのもやっぱり愛故じゃないかなぁと思ったから。
ところで、私はりむりむちゃんを変えたくないという断定のもとにレスしてない?
そんなことないよ。私はりむりむちゃんが変わることに賛成するよ。
ただ、無茶をすれば壊れちゃうかもって思いもする。
理論で自分を固めてる人は、それが崩れるとものすごく脆いもんだと思う。
それでも強引に変えちゃわないとと思うか、
護り続けるやり方だってあるさっていう違いだけなんだと考えてる。
ノイマンさんは、強引に変えようとするのは肯定できないけど、
やっぱり自立して欲しいなって思ってるんだと思う。
あと、かつをさんが詭弁家だって言った理由は、
自分の居所を悟られないように色々細工したことから言ってるの?
正直であることは良いことかもしれないけど(私は結構そう思わないタチなんだけど)
何のために正直であるべきかっていうことを見失わないようにすることって大事と思う。

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:03
なんとでも言いなさい。あなた達は言い訳ばかりが得意だから。


933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:05
>>930
私や魔王さん、ジョーカーさんたちが非難されないのは、
部外者であるからだと思う。りむりむちゃんにリアルで関わろうとしないからと思う。
私だってりむりむちゃんを変えるためにリアルで手伝いするよ!!って言ったら、
旅人さんと同じようにこういう条件満たしなさいって言われると思うよ。
ていうか私こそが、アンタいりませんって言われると思う(w
それとね、旅人さんの価値を肯定してる人は私をはじめ、
りむりむちゃんサイドの人間も含めて大勢いると思うよ。
ていうか、多分、あなたの言ったこと>>906はりむりむちゃんサイドの人たちも
理解してるんじゃないかなって思ってこのコピペをしたんだ。
それと、間違ったことを言ってまで肯定されるべきなのかって思う。
そうすることで旅人さんにあまり期待を持たせるのは
ある意味むごいことじゃないかなぁと考えてる。
旅人さんにしてみたら、俺はそんなもん期待してない、イランって言うんだろうけど。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:07
違う世界の人間なんて言い方は対象を曖昧にしてるだけの侮蔑の言葉です。
そういった事を平然と書く魔王さんに与するあなた(おっかけさんでしょ?)も
底が知れてますね。

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:08
>>932
私もちょっとだけそう思う。(ゴメンナサイ)
でも、それは旅人さんも一緒だって思う。
これはこういう理由からしたんだよって。皆そんなもんじゃないかなぁ。
でも、それがどれだけ正しいのかっていう検証や、
それによって誰にどんな影響を与えるのかって考えることは大事なんじゃないかな。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:14
>>934
違う世界の人間って言い方がマズイのなら、
性格やそれに伴う行動や思考形態や反応が全く違うって言ったらいいのかな。
旅人さんにも思ってることなんだけど、
侮蔑的な言葉に振り回されてるなぁってすごく感じるんだよ。
環境って性格を作る大事な要素だと思う。遺伝的なものもそうだけど。
人間はみんな一緒だーって言っても、
価値観の違うものを受け入れろって言われてハイそうですかって
すんなり受け入れる人はあまりいないと思う。
お互いの価値観を否定しあうばかりでなく、妥協しあって昇華しあって目をつぶりあって、
人間関係というものが始めて成り立つんでないかなぁ。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:16
ごめんなさい。今は時間がないので落ちます。


938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:30
ところで疑問に思うんだけど、
旅人さんが皆俺の敵だって感じることを肯定しきって、
旅人さんは安らぎはするだろうけれど、それ以上の危険を感じないんだろうか。
私は被害妄想突っ走り常習犯を自負してる(すんな)から、
黙って頷いてくれる安堵感というのはすごくよくわかるんだけど、(間違ってるかもしんないけど)
本当に頷かれてしまうと「これは絶対違う」という確信を本人が持ってないもの以外は、
確証として余計肯定されてしまうんじゃないかなぁ。

と、言い訳をしてみる。

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 16:36
>>918間違えた。
2001/04/05(木) 00:45 だった。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 20:56
ごめんなさい!
928は別に旅人さんもそうじゃないかって言う考えのもとで
書いたわけじゃないです。
・・・すんません嘘です。そういう心根ありました。
ごめん。

941 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/08 22:54
ゴムファミ寄りとか言われてるけど、まあこの中で完全中立と言
えるのは私だけだろうね。外線での繋がり0だし。
旅人が自由宣言したのはスイッチすら寄越さないということだろうが、
ほっとしたような残念なような気はする。
のいまん・みそじは当初それはそれは旅人を尊重してたからね。
二者択一的に煮詰まって決裂のようになってしまったわけだが。
こういうときこそ冷静に振り返り、損得勘定抜きにした彼らへの
感謝があってもいいと思うんだがね。
あと古典をめぐっての研究もいいんだが、一人留学の件は実現す
るんだろうか。「電波」どころではないのだろうね。
目には見えないが刻々の移り変わりというものを感じる。
旅人は若干解放的にして人生板あたりでやり直せよ。

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 01:09
見返してみたんだけど、ごめん、>>910のレス書かれた時もうすでに大分進んでるね。
私が登場してない時かと思ってた・・・

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 01:10
例えばりむりむちゃんを護る人が事故にあっちゃったりした場合(縁起でもないけど)、
りむりむちゃんは保護者を失ってしまうだろうなぁ、そういう意味で>ずっと護り続けられる保障はない
という考えは私も頷くよ。
りむりむちゃん自体が変わってしまえば、そういう不幸がたとえあったとしても、
後切り抜ける力はりむりむちゃんに任せて問題ない(と言い切るのもどうかと思うが)。
ただし、旅人さんには信念があって成し遂げることができ、
護り続ける人たちには信念がなくて成し遂げれるのか疑問だって言うんだったら、
旅人さんも護る人(確認できるレスがあるのはかつをさん限定)も同じように信念があると思うと言いたい。(>>
ノイマンさんを始めりむりむちゃんの周りにいる人が、
りむりむちゃんが変わらないことを望んでいると言ったらそれは違うんじゃない。(>>913
それと、何かすごく引っかかるんだけど、
りむりむちゃんが変われることを望むことが>本当にりむりむさんのことを考えている のか
疑問に思った。現実に生き残れることが絶対的に良いという前提ならそうなんだろうなと思う。
でも、そうじゃないと思う。旅人さんが信念に沿って死なせる優しさもあると言ってたのを
私は否定しない。私も、りむりむちゃんが自分の「信念」に沿って死ぬことを否定できないから。
旅人さんを例に挙げたのは私の意地悪含みです。すいません。
でも、一応はっきりとした肯定はするつもりないけど。
(今ふと思ったんだけど、だからこそノイマンさんは、旅人さんが死ぬって言ったことに賛成できなかったのかも)

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 01:14
次。りむりむちゃんの周りにいる人たちにも色々主張があって、ひとくくりにすることなんてできないと思う。
かつをさんは迷いがあったか明らかかはわからないけど、変わって欲しくないサイドだというレスがあった。(みーさん?後説明より)
ノイマンさんはりむりむちゃんに変わって欲しいと思っているというレスがあった。(?)
廃墟さんは・・・・わからないです。ごめんなさい。迂闊なことを言わないようにしてるって印象がある。
みーさんは、変わって欲しくない派とは思うけど、旅人さんとりむりむちゃんのハッピーエンドを望んだというレスがあった。
魔王さんはほぼ完全な「楽園」保存の支持者、かつをさん支持者というレスがかなりたくさんある。
ジョーカーさんは掴み所がないけれど、旅人さんの信管云々の話から旅人さんの価値をかなり評価していた感じ。
 場合によってはノイマンさんたちの妥協を引き出すこともできたのに、的なレスより、
 旅人さんに色々言っているノイマンさんたちの行動を否定はしなくても、それ以外の選択もあるという見解っぽい。
 りむりむちゃん自身についてはあまり何も触れていないように思う。
 彼自身言うように、双方の立場を理解する中立て感じ。
さきっちょさんはどうなんだろう。旅人さんを高く評価しているようではあるけど、
 りむりむちゃんが変わって欲しいか欲しくないかというのは、私は、あまり聞いたことがない。
さっすぃは、「旅人の素行を問うのは当然でしょ」と言ったような構えで、旅人さんに色々言うノイマンさんたちの行動を否定しないけど、
 聞くところによると、だからりむりむちゃんに対してどうこう願うというわけではないらしい。
 旅人さんに色々教えようとしてるノイマンさんたちをフォローするような形になってはいたね。
 自分には理解不能だという言葉をつけて。
りむりむちゃんを変えたいか変えたくないかについてだけでも、これだけ態度の違いがあるよ。
時間に追われてるのかもしれないけど、そんな余裕ないのかもしれないけど、
あまり全部ひとくくりにして考えすぎないで欲しいなと思う。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 01:14
で、私も被害妄想突っ走り常習犯だから、こうだーと思い込んでしまったら
肯定されなきゃ収まらないって感じてしまうのは、何となく理解できるような気がしてる。
だからと言ってその感情を行動に映すことに肯定しきることはできないよ。
感じてしまうのを否定しないというだけ。感じてしまうのはしょうがない。
旅人さんがノイマンさんの言う条件を満たせないのもしょうがないと思う。
私だってできないことはあるもん。それが致命的なことかどうかはともかく。
価値観が違っていてもある程度の歩み寄り、お互いが妥協しあい昇華しあい目をつぶりあう必要があると思う。
りむりむちゃんの場合妥協するのが難しいからみんな旅人さんを変えようとしてるんだ、て考えてる。
意味を取り違えないでほしいんだけど、この場合の価値観というのは、ノイマンさんたちが言う条件ってことね。
そしてそれに賛成してる。二人が会うことに危険を感じている。
これは他の人がどう考えてたかわからないけど、旅人さんが条件を満たすような人になれば、
旅人さんの力でりむりむちゃんを変えられるかもしれない、とも考えていた。
旅人さんが頑なになってしまうことも心情的には理解するが、行動を肯定するのはできない。
表面的にはノイマンさん・みーさん寄りの意見と思う。
また、ノイマンさん・みーさん・かつをさんたちが、旅人さんの性格を否定しきってたかっていうのはわからないと考えてるよ。

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 01:25
943の8行目抜けてるんだけど、>>924です。

947 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/09 23:22
今だから言うが、私は当初Rを男だと思っていた。
周囲があまりにネカマオカマ言うし当人も否定しなかった。
周囲の反応を鵜呑みにする私ではない。
ただ、親とうまくいってないことを悩んでるのを見て、だんだん
男に思えてきた。
「ああこの人は普段おかまとして生活していてそれで親と摩擦し
てるんだなあ。人生板だけあってこういう人もいるのだなあ」と

私の中の「彼」は美形ではないが心は乙女っぽい。しかしそのレ
スは見た目ほど甘くない。ここが男たる所以か。とかなんとか。
女だとわかったのはかっちと接触したとき。
「旅人の想い人の後見人」ときいて、ああ、私は勘違いしてたん
だなあと思った。
しかし現在にいたるも破棄したはずのイメージのフィルターは残
存してるらしく、彼女に関する誰のレスにも違和感があり、私が
語ろうとするのを阻害する。

948 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/09 23:26
あと、彼女が変わる/変わらないのことだが。
私はあまり積極的にこの問題を議論したいとは思わない。
単純にスリットで二分された変わると変わらないの狭間に、
死の匂いがつきまとってるみたいで嫌なんだ。

949 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/09 23:34
旅人の信管とスイッチのはなしは、旅人に生じる義務の部分も
重要なんだ。
だってそうだろう。アイデンティティを尊重されてるからって
過激な発言は好きなだけして、不安がる相手にスイッチの所在を
そのつど確認させてるようでは、思いやりのかけらもない。学習
能力・知能程度の決定的欠如だ。
そのときこそ、私はあらゆる弁護を停止するだろう。私だけでな
くおっかけよ。君もだ。
今の時点ではまだ同情の余地があるが、私の提案はその余地をな
くしてしまう狙いもあったのだ。
手遅れが確認されたにすぎなかったが。

950 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/10 00:08
なんつーか・・・・神が降臨しているな。
息抜きしたかったが無理そうだ。笑える事態が発生した。
今までの自分は 精神>体 と思っていたが体が反乱起こしてきた。
もう、諦めようと思うといつも胃痛はするわ胸は痛むはやってられなくなっている
今度は、自分の体の為に待ちます・・・・
はよ、諦めた方が正解だ・・・俺の体よ
こんなふざけたオカルト話と思うかもしれないが事実なので痛い。
まぁ、今まで散々ぶっとばされレスされ続けてきたから少しでも擁護がある今は
気楽なものだ。
というかね・・・もう切れてね・・・・激情という感覚も失いつつあるの・・・
なんか・・・・せつないんだけどね・・・・
爆炎だったのが線香になった感じだよ・・・
まぁ、ここには色々な方々もいるし、彼が偶然か否か時折見たりする
可能性もあるかもしれないしね・・・・
まぁ、期待しないで待つというヤツですよ。
さすがに毎日胃痛の日々になりたくないからね・・・・
次スレは980が作ると言う方針で

951 名前: :02/09/10 01:13
まだここやってんのかよ

>かわってほしくないと望んでる人達がRさんを生涯守りつづける保証はあるんですか?
粗野なやり方で変えた奴がその後無責任にトンズラしたら尚更始末が悪い

あと、誤解の無いよう言っておくと、魔王はRが変わって
ある程度たくましくなったほうがいいと言ってた。
だが、それは「楽園」の存続のための免疫であり今いる足場の上で力強く立つことを意味する。
決して自分のあり方を投げ打ってどこかに飛んでいくような変わり方なんかを勧めてはいない。
かつて欧米の勢力が脅威だった頃、日本は欧米の文化を取り入れて変わる道を選んだ。
しかしそれはあくまで自己保存のための近代化であって欧米化ではない。
日本には日本独自の文化、楽園があり、それを守るための自衛手段が近代化なのであって、
そもそも守るべきだった日本のあり方自体を投げ捨てて欧米化したのでは本末転倒、全く逆の最悪の結果だ。
他者に倣って「変わる」ということの本懐を取り違える奴は単純な一般大衆に多かった。
これは福沢諭吉が当時何度も警告したことだ。
何も考えずただ変化の面白さに浮かれるヴァカな大衆相手に何度も言い聞かせ、何とか悪い方向には行かなかったらしい。
まー世の中は「変わる」ということについてのこれだけ簡単な違いでさえ、
分からない奴が大多数なんだから、俺の言う違いも分からん奴が多いんだろーな。
本当に、世の中は大多数のヴァカで成り立っている、これは真理だ。
そんで、そういうヴァカに繊細な話は通じない、これも経験から嫌なほど思い知ってきた。
論点にほんの一ひねりでも加えるともう全然理解しない、できない。
俺の見たところ、ゴムファミリーはそういうヴァカとは一線を画した知的にも希少な人種だった。
あと三十路もそっち側だな。しかし旅人やその擁護者は完全にヴァカ大衆サイド。
ナンセンスな会話としてなら楽しめるが、議論として見たら単なる無意味な文字の羅列。
あえて差別的な書き方してやった(w

要するに、旅人の擁護レスしてる奴、頭 悪 す ぎ
周りもそんなんにマジに相手すんなや

あーそうそう、魔王モードでない俺もこれらの件に関して完全中立だから

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 02:02
>私はあらゆる弁護を停止するだろう。私だけでなくおっかけよ。君もだ。
つまり、旅人さんに「りむりむちゃんの為」を振りかざしたり、
こういう言い争いのために色んな人の発言の内容をどうこう言って使ってると、
>過激な発言は好きなだけして、不安がる相手にスイッチの所在を
>そのつど確認させてるようでは、思いやりのかけらもない
ことだからあまりすると、
ドクターがいつも私にしてくれてる弁護を停止するよということ?
私だけでなく、ではなく、旅人だけでなく、ということ?

>旅人さん
というか、一旦このスレから離れた方がいいんじゃないかなぁ。
と思うんだけど。できそうなん?

>>948 >>951
何か、私の言い分に付き合わせたみたいですんません。

953 名前: :02/09/10 03:03
つーかさ、R絡みの問題でこれ以上余計な奴らに首突っ込ませるのやめたら?
なんか近頃のレス見ると頭悪そうな書き込みばっかで痛々しい。
そもそもかつをが最初にチャットでRのリアルの問題打ち明けはじめたとき、魔王には嫌な予感がよぎったんだよ。
こんなことを何でたかがネットで出会った人間に軽軽しく話すんだって思ったね。
結局、無防備に旅人なんかをRのリアルの問題に関わらせた結果、ろくなことにならなかった。
今でもあれはかつを最大の間違いだと思ってる。
かつをもRも、俺や旅人に対してはあくまでネット上の付き合いと割り切ってればよかったんだ。
ここにはリアルの生々しい問題とは無縁のキレイな存在として顔を出してればそれで十分だったんだ。
何でそれ以上のリアルな部分をここに晒す必要があったのか。
「リアルの生々しい部分を知らずにキレイな幻想抱かれるのが心苦しい」とかかつをは言ってたな。
ここは出したい情報だけ出して嘘八百も何でもありで人に幻想抱かせてナンボの世界じゃーないのか?
ネット上の存在でしかなかった俺や旅人に自分と対等な情報与えて競争相手にフェアになったつもりなのか・・
実に、直情的で青臭い考え方だ。

954 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/10 03:11
>>952
いや、そうじゃなくて・・なんで・・

私だけでなく君も旅人の弁護を停止する、と言ってるんだよ。
シミュレーションしてみよう。
のいまんたちが旅人の真価を認め丸ごと容認し、一方の旅人はス
イッチを差し出すとするね。
だからすぐ会えるというわけじゃない。しばらくは今まで通りの
交流が続くだろう。
その交流において、少なくとも旅人の自我に関しては合意できて
るんだから、これが循環して話し合いがこじれるいつものパター
ンはなくなるはず。
しかし旅人の振る舞いによっては一気に信頼をなくす羽目にもな
りかねない。
というのは、例えば発言として「よくもRを。身元突き止めてぶ
っつぶしてやりたいな」くらいは許容されるが、「身元突き止め
てぶっつぶしてやらんとな」は許容されない。発言内容が行為に
及んでいるから。
従って行為に関わるスイッチの所在を確認しなくてはならない。
こういうやりとりが反復されるようなら、「旅人=信用に値しな
い」がほぼ確定する。
仮にこうなったら、君はまだ弁護できるかい?私はできない。
同情はするだろう。哀れだな・・と。
今はまだ自我の問題が循環してるから馬鹿とも思いやりがないと
も決められないんだが、客観的に見て、Rのことより自我が大事
なのかと思わせるには足りる。
だがそこを突かれても旅人は両立の可能性を主張するにちがいな
いし、それを可能にする方法としても取り敢えず待つことしかな
いだろう。
私は旅人が、もしRが不治の病におかされて余命いくばくもなく
て最後に会いたいと申し入れてきたような場合であっても、条件
が信管の放棄だったら拒否しかねないと思う。

955 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/10 03:16
おっかけさんとやり合ってた名無しさんは、なんかやる気なさそう
だった。憤りも僻みも感じなかったな。活性化のつもりかもしれ
んが。
旅人はどこでもいいから出直したらどうかと思うね。


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 09:02
おーい。ミューラーの時計はかつをちゃんじゃなくてゴムくんだよー。
一体なにやってんだよう。本屋さんは。ばれてるばれてる。
おっかけさん、よくわかんあい旅人擁護の名無しは本屋さんだよ。
あんま本気にとんあいほうがいいよ。
金龍が言ってたかつをちゃんのアレはそーゆーことだったのかな。
まー、いいや。Kも。わたしもうあんたにはりむりむちゃんの話し
ふんないから。かつをちゃんの話しも。もちろんゴムファミの話しも
もうふんないよ。ほんといつまでもここでブースカ言ってても仕方ないやー。
だって彼らはもう現れないんだもん。ここに。
旅人にもふらない。ふってもどーもなりゃしあいもん。
たださグチ言いたくなっっちゃってただけかもしれないね。私。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 09:29
最後にひとつだけね。
かつをちゃん自身はリアルに移行したくなかったんだろーなーって思うんだけど。
もちろんゴムくんもな。
りむりむちゃんが望むんならかなえてやりたかったんだと思うよ。
それを踏まえてりむりむちゃんのイロイロを語ったんじゃないのかな。
競争相手にフェアになるってより、りむりむちゃんがもしもあんた達と
オフ会とかで会っても彼女の生立ちとか理解できてるかできてないかで
関わり方に違いって出てくるって思うし。
ネット上のつきあいだって割りきれなかったのは、やっぱ電話しちゃったことも
あるだろうし相談室みててもりむりむちゃんの魔王へのラブラブぶりは
やはり尋常じゃなかったと思うよ。恋した人に割りきれってのはかなりな
無理難題のよーな気がするよ。
ここにはリアルの生々しい問題とは無縁のキレイな存在として顔を出してればそれで十分だったんだ。
これはあんたが彼らに対してそういう姿勢でいてくれたら自分にとっても
都合よかったのにって言ってるみたいに感じた。
彼らはそういう態度をとってれば余計な問題に関わらずにすんだだろーにって意味じゃなくて。
どっちかな。疑問だけど答えてくんなくていい。ただの独り言だよ。
旅人と会わす会わさないって問題は、かつをちゃんからゴムくんの手に渡って
ゴムくんはかなり苦悩しちゃってたよ。ゴムくんもかつをちゃんもここで関わった人たちに
みょーな親しみをもっちゃってこりゃーいかんいかんと思ってはいたみたいだ。
やはりただのキャラとして現れてるだけかもしれない人々に
どれほどの敬意や誠意をもつべきなのだろーかと。
いつのまにか親しみつー気持ちに溺れてわけわかんなくなってきたとか。
まーなんかイロイロ言っちゃったけどもうおしまいー。
ふんぎりつけないとだよ。旅人にあーだーこーだ言う前に私もふんばらないとよ。





958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 09:32
ドクター目敏い。

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 09:49
部屋の家具ぜんぶコルチャゴにしてみた。乙女っぽい。
ペニーワイズはもう飽きちゃった。気分変えるには部屋の中身替えるのがいいや。
でも中身であるわたしはどこまでかわれんだかなー。わっかんあい。

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 02:54
じゃ終了ってことで

961 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/11 03:35
いや、実はほぼこのスレに関わりは持つ気なし。
少し時が経ってから俺も本筋に戻るという感じかな。
なんつーかな、諦められないにしろ、リアルと言う一線を越えるなら
今の自分の精神では足りないものがあるのは事実だし、
何より、身の程というのは言い方悪いけど
もう少し、彼らと言う存在を理解しないと無理そうだ。
彼らは99匹の羊と1匹の羊、どちらを優先するタイプなのか?って代物だ。
もし、前者の側の人間なら、俺自身付き合うのは相当な至難だと思うしね。


962 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/11 03:35
もっとかいつまんで言おうか?
前々からいろんな人が言っていたけど、昔の俺は良かった。あの時は良かった
そう発言する香具師が多数。
今の自分と当時の自分の違いって考えるとやっぱ精神的余裕なんだよね。
切羽詰って胃に穴が開きそうな自分じゃ、逆に心配されて彼女に会う資格はないな
一連の騒ぎで少し糸が切れて気楽になれたなと思うこの頃。
胃痛の原因は俺の精神に対する信号だったのかもね。
まぁ、俺は何かと本気出すと空回りする傾向もあるし、気楽にいくよ。
物事の大局を見極める目ってヤツですな。
ああ、そうそう信管どころか火薬がなくなっちゃったよ・・・・
最後に少しだけいっとこ
君たちは自分っていうのを感じる時はある?
自分ってのは何なんだか言えるかい?具体的にこういうのが自分と言える?
俺はね、自分が2人いるんだよね。外側は君達が知る激情の性格って感じの自分
でも、それは所詮外側なんだよね。もう1人の本物の自分について言うよ
君たちからすれば想像もできないほど弱々しい自分なんだ。
人見知り激しいし、いつも怯えていて、気弱な自分。
多分、自分はこの世の中で生きていくには脆弱すぎると思う。
だからこそ、君達の知る自分が形成されたのだろう。
そして、それを形成した時もはっきり覚えているしね。
まぁ、何が言いたいかというと、俺も中身は変わってないなと思った。
出直すか・・十年前に・・・・
ついでに魔王、もしかしてだが、今の俺に同情してくれて無理に擁護してくれているのかも
しれないのだから、無闇に俺以外を馬鹿と言うのは控えてもらいたい。
別に俺は言われ慣れたからいいけど、他の人が自分に関わって言われるのは
イマイチいい気分にはなれないしな。
まぁ、気分転換にttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1030950202/
でも見てろってことだ。
次スレは980の人ヨロ

963 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/11 04:06
旅人は新境地で引き延ばそうとしてるな。
火薬0とか言ったらまた新たな風が吹いてくるとか思ってるだろ。
関わりは持つ気なし→次スレヨロ。
自身は安全地帯に入滅したまま外の嵐を楽しむ気だな。頭いいぞ。
だがこの上説得は期待できるかな。
永遠に会えない理解されないに対する永遠に待つ一人でも待つの
水掛けが、貴重な仲介人からの逃走によって明白になった今。
私も本屋にバトンタッチでまだ終わらんのじゃないかとも思うが、取り敢えず980の人よろしこ。
それにしても彼らとは隔たりをかんじるよ。コ、コルチャガ・・?
じゃなくて、みそじの関わってきた訳ものいまんの苦悩もみんな
わかってると思うぜ。
あとはおっかけちゃんの誤解の件だが・・
私の書き方が悪かったかもしれんが、素晴らしいもんを見たとい
う気もする・・

964 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/11 04:11
ピョンヤン会議、気になるな。
小泉さんには、お前ら行く前から無理難題言ってケチ付けの複線
引いてんな、やる気しおしおはーダルくらい言ってほしかった。
第二の伊藤博文オチもありうる。

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 11:11
一匹の羊はなんのために優先されるの?
九十九匹の羊との差はなに?
九十九人を殺した無差別殺人の犯人に更正の可能性があるというだけで
軽い刑が処せられる。
死んでしまった九十九人の命より一人の現在進行形の命が尊ばれる。
こういう場合はどう考えるの旅人。

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 11:19
コルチャゴってイタリアの家具メーカーの名前だよ。
ペニーワイズは日本の家具メーカーだよ。
伊藤博文ってよくしんないけど満州あたりで暗殺されちゃった人だよね。
第二のってことは小泉がやられちゃうってこと?やだよう。


967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 11:47
旅人。あんたに弱いとこがあるなんてみんなわかってたよ。
ちゃんとわかってたから困るんだよ。

968 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/12 12:43
家具の話はわかってんだけどね。
ちなみに私の愛用メーカーはナフコだね。家具の材料のね。
ま、流してくれや。

969 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/12 12:46
おお。旅人のレスはかいつまんだほうが2倍以上も長い・・
ことに気づいた・・

970 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/12 12:50
>旅人
次スレの1の文面は?


971 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/12 12:57
ああすまん。
もちろんイタ製なんてしらんかった。家具。
家具の音楽。

さりげなく・・埋め・・

972 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/12 22:58
次スレの文面。
5なので 5めんなさいね皆さんで行こうw
まぁ、なんつーか体が諦めるまで今しばらくって感じだ。
文面は今回に限り少なめにしよう。
新たな風が吹くかどうかは不明だ。
ただ、可能性は限りなく少ない。むしろないと言える。
だけど、やるなら可能性があると思ってガンガルしかないって事だ。
まぁ、自分の弱いとこ直せば何か変化あるんじゃない?

973 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/13 22:41
次スレのテーマは旅人の弱さについてか・・
弱さを直すことでおまえさんを安全地帯からひきずり出せる
ならいいんだがな。
弱さについては打ってかわって全肯定の仰せの通りを貫くんじゃ
ないだろーな。
まあマイペースに淡々と語ってくれよ。拝聴するんでさ。

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/13 22:56
つまんねーからさっさと終われよ
何やってももう無駄

975 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/13 23:04
ありがたい声援が(藁
みんなおまえさんに戻ってこいと言ってる。

976 名前:ギコ猫旅団@最悪板女帝ちゃむNo.777 :02/09/14 00:15
おお。このスレはまだあったんですね。
電波に来たついでにあげておきます。

977 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/14 00:34
>>846はちゃむ。おまえさんじゃないのか?
だったらそう名乗りでてやりなよ。
少しはミッソーたちが安心するぜ。何より旅人が。
他にああいう文書くのおまえさんしか思いつかんのだ。


978 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/14 00:35
すんまそん。>>864でした。
これはわざとじゃなかったです。

979 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/14 00:37
さて。どうなることやら。

980 名前:ちんぽ太郎 :02/09/14 02:13
980

981 名前:ちんぽ太郎 :02/09/14 02:19
ほれ新すれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1031937514/l50

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 07:01
ちんぽ太郎って哲学板出身だったんだね。何気にアヤシイぞ。

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 07:30
>>954
ジョーカーさんごめん! 何か変な勘違いした。
それで、何が素晴らしいもんなの?
私の間違いっぷりだったら別に構わないけど(よくないけど)、
内容について?
>>956
ありゃー。忠告ありがと。
旅はどうだった? ま、とりあえずお疲れ様です。

えっと、>>864が旅人さんじゃなくても旅人さんであっても、
まぁ・・・・・あまり変わりがないと思う。多分。
探っても、意味がないと思うので、そこらへんは掘り起こさないでも良いんじゃないでしょうか。

984 名前:旅人 ◆UG2t04dg :02/09/14 16:10
一応、本スレオツ

985 名前:Transit ◆WP94e57s :02/09/14 19:21
>>983
素晴らしいもんというのはね。
自ら被害妄想の傾向があると言うだけあって、そういうキャラを
形成する資料として一級品ではないかと感動したんだな。

意味がないと思う、か。
尤もだが、そこから掘り起こさないでも良いんじゃないでしょう
かと繋げられちまっちゃあ、何の意図があるか知らんが邪魔だと
言われてるようで切ない。お目汚しだったらごめんよ。

986 名前:φ :02/09/14 20:41
986

987 名前:φ :02/09/14 20:42
987 

988 名前:φ :02/09/14 20:43
988    

989 名前:φ :02/09/14 20:43
989    
 

990 名前:φ :02/09/14 20:44
990

991 名前:φ :02/09/14 20:48
1000取り開始

992 名前:電波の貴公子 ◆/9NMk1yg :02/09/14 20:49
がんばれ

993 名前:φ :02/09/14 20:51
がむばる


994 名前:旅人 :02/09/14 20:52
1000げっとぉぉぉぉ



995 名前:魔王 :02/09/14 20:53
>>994
逝ってよし

996 名前:ちんぽ太郎 :02/09/14 20:54
1000000000

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 20:54
 

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 20:57
1000!

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 20:57
そして爽やかに緩やかに・・・

1000 名前:新☆レイプマン(童貞) :02/09/14 20:57
いえい

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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