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みかづきも

1 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/19 08:01

ところで、もしあなたが自らをユダヤ人と称し、律法を拠り所とし、神との関係を誇り 、
律法に教えられて御心を知り、何をなすべきかをわきまえ、
自分を盲人の導き手、闇の中にいる者たちの光、無知な者たちの教育者、未熟な者たちの教師であると確信し、
それを律法の中に知識と真理を具体的な形で持っているからだとするのであれば、
他人を教えるあなたが、どうして自分自身を教えないのですか。「盗むな」と説くあなたが、盗むのですか。
「姦淫するな」と言っているあなたが、姦淫するのですか。偶像を忌み嫌っているあなたが、宮の物を盗むのですか。
律法を誇っているあなたが、律法に違反することで、神を辱めているのです。
実際、「神の名は、あなたがたのゆえに異邦人たちの中で汚されている」と書いてあるとおりです。
割礼は、もしあなたが律法を行うなら、たしかに有効です。けれども、もしあなたが律法の違反者であるなら、
あなたの割礼は無割礼となっているのです。

だから、もし無割礼の者が律法の義の要求を守るならば、彼の無割礼は割礼と算定されることになるのではありませんか。
それで、生まれながら無割礼であるが律法を満たしている者が、律法の文字と割礼を持っていながら律法の違反者であるあなたを裁くことになるのです。
外見上のユダヤ人がユダヤ人であるのではなく、肉に施された外見上の割礼が割礼ではないからです。
むしろ、隠れたところにおけるユダヤ人こそユダヤ人であり、文字ではなく御霊による心の割礼こそ割礼なのです。
そのような人の誉れは、人からではなく神から来るのです。

そんなテンプレ：：

2 名前：Whiter ◆Y6/DARKGAY ：03/02/19 08:01

ヽ( ´∇｀)ﾉ

3 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/19 08:04

「ユダヤ」を「2ちゃんねら」に置き換えてもおおよそ意味通じるな：：
ってか、Whitaerはやっ。いつも早いけど
真・2げっといすとっぱ→ともども新手のスクリプトかな＿？

4 名前：我孫子 ：03/02/19 08:18

あんやだ、あたしはミジンコのほうが好きよ！！！！！

5 名前：名無しちゃん･･･電波届いた？ ：03/02/19 08:32

よく目の前にミカヅキモみたいのが飛ぶんですが。
どう思います？

6 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/19 08:45

>>4
今のハヤリは動物ぷらんくとんよか、植物ぷらんくとんです。
あおみどろわっしょい：：

>>5
ミカヅキモは飛べませんよ。
みかずは飛べますけど。羽根が生えてる天使だから：：
つうかね、それってタダの眩暈ぢゃないの？
しっかりねんねしてる？しっかり食べてる？
お体お大事にね（はぁろ）

7 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/19 10:18

イスラエルは聖地であるかもしれないが
聖地でないかもしれない。


　　　　　　　　　　　ブッシュ風

8 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/19 10:25

>>5
それは、目の中にほこりがはいったからです。
きにすんな。

9 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/19 23:07

>>7
私が私であるかどぉかが不確かなのに
エルサレムが聖地かどうかなんて手の届かないお話でしゅ。
「我思う故に我あり」から理解して行きたい。

>>8
あなたのおめめが不自由になったら私がおめめになってあげりゅ（はぁろ）

10 名前： ◆tamePoN/0. ：03/02/19 23:55

みかづきもが目の前のとぶのは、

白血球？

ごめん、ﾈﾀのない祈念ｶｷｺで：：

11 名前： ◆tamePoN/0. ：03/02/19 23:56

>>3
どっかで新ｽﾚが立ったらすぐわかるってﾂｰﾙをみたことあるでよ

12 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/20 01:31

>>10
悪いけど意味わかんな→い（素）

>>11
それで調べて発見して欲しかった。
まぁいいけどね。

13 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/20 06:57

今日はねんねしてないんだけど昨日は小分けしてねんねしたのさ。
浅い眠りと夢うつつ起きてるの繰り返しで。
電話かかって来たり夢見たりなんやかんやで、
記憶の中で現実と夢がしばらく分かれ切ってなかった。
全てが現実であるかの錯覚をおこしたとき、年齢と性別ですら誤認識しそうになった。
足で顔をあらうのが常識かもしれないなどという疑問まで起こった。
途中で睡眠を妨げられるのはかなり危険な模様。
現実に帰ったとき血の気が引いた。
ひさびさの体験でした。
とりあえず昨日起きた時点からずっと眠い。
寝たらエラい時間までねんねしそうなのでとりあえず起きておこう：：

14 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/20 23:06

yahooBBからのアタックが多いから書けないってなんやねん。某板：：
規制ばっかかけまくって更にだんだん腐れてきたな。
そういうことしたらどぉなるかとおう予測すら立たないのか。まぁいい。
あたしのサイトぢゃないから管理者の好きにすると良いな。

15 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/20 23:33

職場に女子高生なるうものが2名導入される。
いやーな顔してあげたけど雇用者にゃ逆らい切れません。
しかたなくきゃぴきゃぴをびしびしやっていくわけだが、
あたしの職人気質にどこまでついてこれるのやら。
やっぱ女子供ゎにがてなり。

16 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/21 22:52

おいおい。いくとこいくとこやふく禁止かよ：：
おいらがアタックかけたみたいでヤだな。
各自スレの設置してある板は大丈夫なので篭っておくか：：

17 名前： ◆tamePoN/0. ：03/02/23 12:03

ほっしゅほっしゅ

18 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/24 23:34

ロマサガ1をとある友人と時を同じくして始めたのだが
あちらさんゎどぉなってるんだろ：：
当方そろそろ解けるのだが：：
アルベルト一人旅継続中（どエラく古いネタ遊びですね：：）

BGMは久しぶり構成で攻めてるのだけども、
腐れたMASCHERAなんぞに今更ハマりそぉなじぶんがきもすぎて殺したい今日この頃です。
なにげにROUAGEを無理矢理にJPOPにした感じだな。よく聞くと（謎）
この歌詞でびじゅある扱いしてる人がいるところがこぁいよ。
なんぢゃこいつら：：
powderの詩にはらがよじれそぉです。

>>17
保守てなんやねん。
保守を要した時点でそのスレッドは終了してるというのがしきたり（謎）

19 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/24 23:45

　　　　

20 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/24 23:50

21 名前：えんそくマニア ：03/02/24 23:59

アルベルト一人えんそく
わしもえんそくいこう
負けてられるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

22 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/25 00:00

23 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/25 00:11

なんだ。発見して喜び勇んであげられてるのかな。
いいけどさ。
そんなおちゃめなことするのはあの出会い板（仮称）住人だろうな。。。
ま、まったりやろうよもんv

24 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/25 00:13

25 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/25 13:54

>>21
アルベルトのえんそくもサル様の消滅とともに終了しました：：
カタリナの弱いものいぢめえんそくがむばってください。
ところで、あたしの心はずっとえんそくしたまんまなのは何故でせうか。
そんなこたぁどぉでもいいけど、お誕生日おめでたし：：

26 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/25 14:32

俺のようなエースアタッカーにはようわからんけど
アルベルトって一番育たないんじゃなかったっけ？

27 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/25 14:37

>>26
成長ゎめっちゃ遅いです：：
ただ、始まった瞬間に能力値は最大までもってける。
初めのイベント解くと戦闘回数が0にリセットされるから（謎）
まぁ、いろんな裏ワザ使ったら他キャラでもすぐに強くなるけどね。

http//www.geocities.co.jp/Playtown/5603/r.saga.html

ここからいっぱい飛びまくって調べる。
って、興味ないよね：：

ちなみに、「http」のあとに「：」入れてね

28 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/25 14:49

はいふぁいしりあす聞いてたらすた→ばっくすで働きたくなってきたぢゃんか：：
あそこのこーひーなんて好き好んで飲みたくはないのだが。
う→む。不思議ね：：

「離したくはない」はT-BOLAN（古）
「話したくもない」のは今のおいらの心境（謎）

29 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/25 15:06

結構面白いね。
昔、ゲームしてた頃はオールドキャッスルに
どうしてもいけなかったんだが、こんな仕掛けが
あったとは・・・

30 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/25 17:32

>>29
ほんとすごく研究されてるみたい。
アイテム増殖とか役立ちました。
全員にデステニィスト→ン装備♪
三拠点はそこ見なくても行けるけどね：：

って、予期せぬ方向に脱線。
底ぬけ脱線げ→む（謎）

31 名前： ◆tamePoN/0. ：03/02/26 02:26

＞「離したくはない」はT-BOLAN（古）
なつかし。
スペル間違えずにかけるなんてさすが。
ほめ言葉になってないですか、そうですか

32 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/26 03:06

>>31
けなすにゃよく知らなきゃけなせません。
某宇宙人どもや、某抗生物質や、夏とクリスマスに現れるルンペンも知ってるにゃ知ってる。
ファン以上に知ってる部分もあるかもしれんがやっぱ好きにゃなれない。
つうか宇宙人のギタリストと従妹のダンナがクリソツなのはやっぱりムカつく（謎）

黒夢嫌いな人をけなすならここ見てね。けなす人が逆にけなされます（謎）
http://cwaweb.bai.ne.jp/~yoshi-h/kuroyume/k_21.html
友人のサイトですけども。ええ。

33 名前： ◆tamePoN/0. ：03/02/26 20:17

>>32
そのｻｲﾄ、どっかでみたような気が　（ﾟДﾟ；）
しかも入ってる音どっかで聞いたような気が。

34 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/26 20:58

>>33
サイト見たんか。Hね。
ちなみに音は共有財産です（謎）

35 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/02/27 00:21

くろゆめってなつかしい！
いまなにしてはるんやろう？

音切ってるから共有財産に気づかず。。。

36 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/27 02:28

>>35
懐かしいけどあたしにとっちゃ今聞いてるリアルです：：
いまだにね。
清春しかわかんないけどなんとかやってんだろな。
臣もどっかでやってるんでないかな。
人時は、、、、わかんね：：

共有財産いいよ。はろ→CPのmidiとかだ：：

メアド欄は十字架との戯れだったりする（謎）
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ

37 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/27 02:47

今日はおうちにいるあいだずっとsimple plan聞いてる：：
チープなUKっていいなぁ。
若かりしころの血が騒ぎます。
Don't you
Don't you
Don't you
どーんちゅどーん

どっかーん（謎）

38 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/02/27 03:02

志村！うしろ！うしろ！ヽ(`Д´)ノ

39 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/27 03:14

>>38
んで、たらいが降ってくるのね。
が→ん

40 名前： ◆LOVESKNeko ：03/02/27 20:04

となりのうちに壁ができたんだってねぇ。　
　　　　　　　　　　　　　　　
かっこい〜♪

41 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/02/27 20:22

>>40
おめー知ってっかーおめー。
おめー、その壁に野良犬がうんこタレていったんだってよ、おめー

ふ→ん：：

42 名前：くらげ。 ：03/03/01 00:00

ぅや。こんばんはです。

43 名前： ◆tamePoN/0. ：03/03/01 23:28

そのうち、ろぜ入荷するかもです（謎

44 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/03 16:57

くらげ。さんに発見されてるし（汗）
週末にカキコしないだけで、よもやこんなところまで落ちてるとは。
スレ立て人と供に堕ちるとこまで堕ちたのぉ。。
にんにんv

45 名前： ◆7IySSU8Uq. ：03/03/03 19:55

おばんです

新スレ発見は専用ブラウザーでも板リロードして
レス数の若い順に表示させれば・・・

46 名前：くらげ。 ：03/03/04 00:59

発見してしまひました。えへ。ごめなさひね。
偶にここら辺も浮遊しに来るのですよほ。

47 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 07:14

>>42=46
というわけで、改めておはょをございます：：
何事もすぐにごめそなさひしちゃうのは良くない趣味ですよ。
ガイジンどもにそんなことしたら金品を請求されますからBe careful（謎）
電波は電波に引かれるとしみぢみかんぢましたとさ。

いや。あたしゃ電波ちゃうけどね。

>>43
おお。ろぜぇ。めったに呑まないので小躍りして待ってるさ。
ワイン買いに行って、さとーぬふどぅぱぶorしゃとーらぐらんじぇをくだちいって言ったら、
店員さんまったくわけわかってなくて、詳しい人が出てきました。
その人（副店長って名札に書いてた人）出てきたら
ワインについてしゃべくられまくって、ぽかーんと聞いたフリしかできませんでした。
やっぱりワインについては無知に等しいみたいです。
ちょっとした醜態でした。
でも結局どっちも置いてなかったので、ぐれんふぇでぃっくって言う
ふるーてぃなういすきぃを買いました。in 千成屋
おいらのお酒でなく同居人が他人に送る為に買ったんだけどね：：

で、今回のほ→むぱ→てぃゎお好み焼きでした：：

48 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 07:17

>>45
ゃぁゃぁ：：

そんな当たり前なこと書かれても。。
当方ぎこちんか、委員長さんのブラウザ使ってるからデフォルトで並んでるさ：：
勘違いされておられるようですが、発見を望んでるわけぢゃないのです。
どぉせ腐れた馴れ合いカテの名無しがくるだけですから。

ところであんた誰？
にんにん：：

49 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/04 07:23

ここも単なる馴れ合いスレじゃん。

50 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 07:24

珍しくオフなるものに行ってみた。
知ってる人の誕生日オフだったからですけども、
彼はあたしの誕生日になんぞクソほど興味もないでしょうから、
あたしの出席なんて笑っていいとものタモリから見ての観客程度の存在ですが、
呼ばれもしないのに出席してるあたしゃ実際はそれ以下なのだろう。

「最悪のレス〜番くらいで名無しで絡んだの僕なんですよぉ」
と見ず知らずの男の人、ごめそね。興味無い。
どのスレかわかんねぇよ、馬鹿：：
しょぼいオフ板住人扱いすんなよ。
あたしゃおまへらみてぇな勘違いばっか集まるスレだけに書いてるわけぢゃないんだ。
第一、スレの落書きぢゃ必死こいてるくせになんだ、あの馴れ馴れしさは：：
ほっといてちょんまげ。

51 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/04 07:27

>>50
電波板のみかづきもスレの51番目くらいで名無しで絡んでいいですか？

52 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 07:29

>>49
いいところに気がついたね。明智くん（はぁろ）
といつものあたしならそう書いたはずだろうが、
今日は一味違うタケヤ味噌：：

ここはあたしの遊び場なので限られた権利の中で細々と書いてるだけなのだ：：
どう思いたいが勝手にしてくれたらいいのだが、他人に意見したけりゃ
オフ板でも行ってくるとよいな。
みんな優しいフリをしてくれるからきっとおまへと語り合ってくれるよ。
良いこと教えてあげた。今日も一善完了。

ついでに書いておくとだな、おまへがあたしに意見するのはちょっと早いかも知れないよ。俗物。
ほんの200年くらい早いだけなのでもぉちょっとだけ我慢するとおまへが幸せになれると思うな。
にんにんv

53 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 07:33

>>51
一人でだらだら書いてると、いつもに増した馬鹿が丸出しになるので
たまに絡むとよい事が起こるはずだよ。兄君。

ただ、あたしが見てないときに山のような書きこみがあると
一気に萎えてしまうのでそのあたり考えながら、思いやりをもって接してくれると
ばふぁりんほど胃を荒らすようなことにならずに済む：：

54 名前：ふぅわり ◆FUXUB86E3k ：03/03/04 16:10

トリが化けるんでこのトリ使用

55 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/04 16:19

>>54
そんな報告はいらないな：：
もっとピンと来ることを書くことができれば
もぉちょっと他人と絡みやすいかもしれないな。
がんばれ。にんにんｖ

56 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/05 03:34

ロマサガ１懐かしいな
会話にせよ何にせよ、あの作りの荒さが独特の世界観を出してた。
さりげなく狂ってるゲームだと思う
オレだけか？

57 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/05 06:13

>>56
すくぅえあのゲームゎほとんど狂ってます：：
ばらんす悪過ぎるロマサガゎ最高です。
好き勝手でけます。
特にロマサガ1はプレイヤーの根性がよく写っていて、
制作側のいやらしさまでひしひし感じますよ・。・

58 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/05 06:58

おはよ。
４０分悩んだ末に衝動が抑えられず書き込む。
「おしゃかにゃ」「あがー」この２つの単語（？）で
何か思い当たったりしないよな？

59 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/03/05 19:51

>>58
素性を明かさずにそのような質問をして
答えてもらえるという期待を持ってる時点でおまへゎあたしのことを知らないのであろう。
出直せ：：
いや、出直す必要もない。
好きにしたらいい。あたしも好きにする：：
その部分ではお互い対等と言えよう。
ぴ→すv

60 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/06 00:05

あぁ、好きにするさ。
この匿名掲示板において、名乗るほどの自分なんて持ってない。
しいて言うなら>>51 >>56 >>58。
あんたはオレに知られるほど浅い人間じゃなかろう。
衝動→答えてもらえるという期待を持ってる、か。
あんたにとってオレはひどく単純な思考回路しか持たない動物だろう。
その割には随分親切に答えてくれたな。
たった１箇所を取り違えたり見落としただけで
性質が大きく変わりうるのがコミニュケーション。
答えはいつも闇の中。オレはその闇が好きだ。
胃を荒らしそうな長文ごめんよ。
これでも無駄に縮めたから、かえって行間が増えたな。
３を聞いて８を考えるぐらいはできるつもりだが、
自分の１０をせいぜい９でしか語れないひどく不器用な人間なんだ。
面倒だろうからレスは１でも０でも構わない。
遥か遠くに見え隠れする１０を探し彷徨う感覚に浸れるだけでも
オレにはこの上ない幸せだから。

61 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/06 20:32

喧嘩してんの？幸せ？？
わかんないけど
「おしゃかにゃ」「あがー」がじわじわ面白いっす

62 名前：くらげ。 ：03/03/07 00:13

>>47
謝ったら負けを認めた事とされ賠償金請求されちゃうんですねぃ。

えくすきゅーずみー。より、
つい、そーりー。と言っちゃった私って日本人だわぁ。

63 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/07 02:01

>>60
そうするといいな。あたしも不幸せから遠ざかれて嬉しいよ。
あたしなどしょぼ過ぎて誰にも触れる事のできない人間だから
そのようにあたしを買かぶるだけはのは自分自身を貶めるだけだよ。
あんまり卑屈になると本来以下の自分になっちゃうので避けたほうがいいな。

与えられた時間の中で自由を切り開き次々へと考え続け、
その感性を養ってくれるといっそうあたしは嬉しい。
世の中なんてムダなことばかりだから
いちいち無駄だとか書かずにさ。
考え続け、得られた答えを理解し、他人や自身に伝える能力を
ずっと養っていってくだちい。

つうか、あんまりにも腐れたスレの腐れたレスに気の利いたカラミをありがとう。
ぴ→すv

>>61
わからないほうが面倒がたくさん回避できておたがい幸せですね：：

64 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/07 02:02

>>62
あやまるような悪いことしたんなら責任取りやがれが常識だそうです（謎）

ぽんにちの謙った言葉たちも嫌いぢゃないんだけどね。。。
あたしゃそんな美意識似合わないみたいなんだ。
あしからず：：

65 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/07 07:21

はじめましー。
このスレすごぉい！みかずしゃんの文章好きー♪
全部読んだぁよ☆　ぴ→すｖ
でも敵か味方か名無しちゃんとのやりとりがわかないよぅ；；
しあわせってなぁに？？　
わかないけど、１０を１で語りたいなておもたー。
みかずしゃんまでナンで卑屈？ヤだよぅ。

66 名前：みかず 218-228-222-147.eonet.ne.jp ◆.kSGP8oCVI ：03/03/07 18:46

>>65
あのな。
あたしは卑屈なひきこもりだ。
ネット弁慶とも呼称されている。妥当な表現ではないが、
真の所を説明してやる気もないので好きなように書きつくろうとする。
それしかすることがないからだ。
あなた方も気が向いたことを気に入ったように書いてくれるといい。
あたしに期待や要求を向けてこない限り不快にならなくて済むので
無駄な努力をせずに済んで助かる。

不快なことは自分でぬぐおうきゃんぺ→ん実施中（謎）

67 名前： ◆tamePoN/0. ：03/03/08 02:02

ちゃみ　ってなんなんですか
ちゃみ　って！！！

68 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/08 03:38

みかずしゃんひきこもりじゃないもん。。
お仕事の話してるの読んだもん。。
嘘つきー！べ→だ☆

69 名前：60 ：03/03/10 08:28

別板で会話してたら
みてもきづかないかも　って平仮名で書かれてて、
ここのスレタイを思い出したｗ

音楽聴くのが好きなようだから、肌に合わないっぽいけど
２ちゃんで遊びで共作した曲をうｐしてみます。
http://yonosuke1999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/108.mp3
メロディラインと歌は別の人が担当で、オレは歌詞とアレンジと全パート楽器担当。
時間なくて練習もせずに全部１発録りだから演奏微妙だけど。

あまり深く考えず、気が向いたら聴いてくださいな。

70 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 09:41

>>67
おめーちゃみがわからないのかおめー。
おめー非国民だぞおめー
的違いの解説さんくゅでした。
ちゃみは使いつづけてはや7年：：
おめーにゃ到底理解できねぇだろうな、おめー
ちなみにさりゅうはふれんちです（謎）

>>68
あたしのひきこもりを否定するにゃそんな簡単にできるような話ぢゃないはずだよもん：：
わざわざ説明しるほどのことでもないので割愛：：
お仕事だって、何もしないのが職務なんだ。
要するに社会的に必要とされてないと言えば過言なのだけど、
存在理由を躍起になって否定してやらなきゃなヤツでもないので、
ひっそりと生かしておいてやろうよ。
にんにんv

嘘つきはポンニチの仕様ですからあまりお気になさらずに。
あたしゃまだウソつかないほうだと思うけどなぁ。

71 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 09:52

>>69
ツッコミどころ多すぎて何から返していいやらわからんカキコだわさ。
悩まされたのはひさひさぶりと言っていいほど悩んだ。
だからと言ってわざわざヒマ潰しに書いてくれたのはありがたいかもしれないので
御丁寧に返答しておくとする。
念頭に置いておいて欲しいのがあたしがハンドル曝け出して書いているのは
ごく一部の板なので、レスの書き方でおまへがどの板を指してるかすぐわかる。
どのスレッドなのかは、カキコしすぎて特定できねぇけども。
だから別板と書かずに明記したってさほど変わらない。
あと、「60」などと書いて存在をアピールしたければ
ステハンでも付けときゃ便利だよもん。
名無しは名無しでしかないのであまり考えてレスしないからだらだら書いちゃうんだよもん。
書き方や考えが一貫してりゃ判別つくので名無しのままでも良い。
どぉでもいいことだが。好きにすりゃいいや。やっぱ。

音楽聴いたが、あたしにどんな返答をｷﾀｲｼﾃﾙのだろうか。
そりゃどんなジャンルも好き嫌い無く聞くし音楽との出会いが少なくて悲しんでいるけども、
音楽なんて全く才能無いし知識のないあたしにゃ、
マイク近いよこもってるよぉ。声量無いのかや？
とか、腐れた批評しかできないので、もっと優しく誉めてくれる人に聞かせてあげれば良いな。

72 名前：湊 ：03/03/10 09:54

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=minato96ui

73 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 09:59

>>72
即レスがついたと思いきや、こんなもんかいな。
あたしに何を求めてるかわかんね：：
全くわかんね。
道路の速度規制の数字ほど無視したくなるね。
でもいちいち反応するあたしは速度規制もきちんと守るんだ。
だって車乗ってないもの。ここんところ。

74 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/10 10:10

>>72
即もう１つレスがついたと思いきや（略

>>71
夜中に共作してたから小さな声で歌ったんだと。
「存在をアピール」「期待」、か。「期待」は二度目だな。
そんなつもりはないはずが無意識下を見透かされた感じ。
やっぱあんたは凄いよ。こんなことで誉められちゃ逆に不満かもしれないがｗ
ただ少なくとも音楽的には決してやわな人間じゃないから、
お世辞や人柄で優しく誉めてもらうぐらいなら、ボロクソ言われたほうが嬉しい。

どんな返答をｷﾀｲｼﾃﾙと言われば、歌やメロディ（別の人担当）以外かなぁ。
触れられないのも１つの答えなんだが。
無理に望みはしないっつっても、
さっきの「深く考えず」ぐらいに無理なことだろうなｗ
あぁ、どんどん甘えてる。ｽﾏｿ

75 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/10 10:13

あ、>>72は俺じゃないからな。わかってくれてると思うけどタイミング的に誤解されかねないので。
覗いてみたら荒らしのホームページだったよ。
これはレスいらんです。マジで。連続ごめん

76 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 10:23

みかずさんの文章面白いですね。
と、近頃になって頻繁に投げかけられる言葉なんだけども。
そんなこと思ってるやつぁ普段どんなものを読んでいるのかすごく疑問だ。
疑問と言っても解決したくもないほどどぉでもいい疑問なので放っておく：：

あたしの落書きなぞアレだ。思いついたままだらだら書けば良いだけだぞ。
な→んも考えずに浮かんだことをかたかた打ちこんだら完成だ。
コツは素直と見せかけてウソかホントかわからなく書くことと、
自分を綺麗に飾らないことだ。すると、程よく毒吐いて程よく優しいカキコになる。
ちなみに程よくというのはあたしの思いこみだからあまり突っ込んでも仕方の無いことですよ。おまへら：：

「灰色」を英語にしたはいいけど綴りを間違えてる宇宙人（要謎）が書いたような
古語辞典引っ張り出したり、アホみたいに悩み悩んで書いた薄っぺらい歌詞よりも
脳味噌からっぽそうに見えて実のところどうなのかわかんない林檎さんの歌詞のほうが
興味持ってもらえるという現実を見てそう思った。
どちらも詩というものから程遠いという点ではあたしにとってしょぼいんですけども：：

結論：人間汚いほど趣がある。

いや、もとい、汚くなきゃ面白くないね。

77 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 10:42

>>74
あんたマゾか？
あたしゃ好き好んでボロクソ書いてるわけでもないんだ。
評価は他にフってくれとお願いしてるのに逃がしてくれないのね（汗）
というレスで逃げておくのも一つの手ですけども、逃げは生理的に受けつけません：：

小田和正は好きですけども落ちついて聞いてしまうと眠ってしまいます。
BGMなんだけども洗脳されてつい口ずさんでしまいます。
移調が激しければ脳髄に染み込むのですけども、
まったりまったり進行してしまうとせっかくの10分オーバーがもったいない。
あたしの書いた言葉のようにだらだらと、
取りとめない電波と呼称されるモノになっちゃう危険がありますな：：
そんな感想。

つうかね、プロトタイプを聴かされて正当な評価なんて難しいのだ。
歌い方に坂本教授の嫁っこを思い浮かべた。
↑この2行だけでもいいかい？

78 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 10:46

>>75
皆まで言うな。わかっている。
カキコすると余計にその3行目の言葉が生きてこない。
さらに書くとだな。
名無しがそんなことアピールする必要もないと思うのだけども、
一回書いたことをもう一回同じ言葉で書いてもわかりっこないということなど考えずに
ついつい指摘してしまうあたしは何を求めてるの？
教えて。おぢぃさん：：

79 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/10 10:59

充分です。ごめんよ。
謝るぐらいなら…そんな醜い人間。
卑下すると怒られるな…ごめんよ。謝るぐら…（略
良くない趣味だな。

あのスペルミスはわざとらしいよ。
マガジンでたまにあるアーティストの特集マンガで
俺たちの色に染めるんだ！とかほざいてた。

アホみたいに悩み悩んで書いた薄っぺらい歌詞　かぁ。
まさにオレに当てはまるな。

綺麗に飾らない、か。
考え込んでる間についたレスで、自分が３もわかってないことに気付く。
考え込んでる時点で、できたとしても「飾らないことを飾る」んだろうなオレは。

名無しのアピールは例のリアル知人疑惑からきてるかと。ｽﾏｿ
マゾっぽくステハンでも晒してみるか。

80 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 11:29

>>79
「ごめん」
謝罪の言葉って事後に使う時ほど見苦しいよね。
謝るくらいなら始めからすんなよボケ。
結局はしょぼんとして事後承諾を求めてるだけだろが。
将来起こるであろう過失に対して自らの手で拭い去れないであろう物事を
あらかじめ断りを入れたり対処や手助けを求める時にもらいたい言葉ですね。
言葉よりも事前事後の態度が肝要です。
と、ポンニチ全員に対して思っています：：
普段の態度が気に入らなけりゃ事前事後の態度や謝罪の言葉など無価値ですけども。

ただ言えることは、人間自体が嫌いなあたしに、
なんぴとたりともコレ以上嫌われることはできないということです。
謝罪など全てにおいて不要ですね。あくまでもあたしの場合。

「スペルミス」
わざとやりそうね、あの宇宙人達。
あれこそ異文化こみゅにけ→しょんでしょう。
一生理解し合えない人間の一例です。
おつむの中味を一回人間らしくしてから大きな志を抱いて欲しいのですが、
人間らしくなったらあのような汚物になり得ないので投げっぱなしにして
さらし者で人生を終えられて頂ければあたしに害がないので幸せです。
どこまでも限りなくグレーゾーンに君臨してますね。名前にぴったり（はぁろ）

81 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 11:30

続き。
「アホみたいに云々＆綺麗に飾らない」
思考の放棄は人生の放棄。
疑問は追及し、誤りは正し、常に自分を磨いてれば勝手に魅力が生まれます。
ただ、その魅力は素晴らしいですが、愚者には理解されませんので
クズにいちいち理解をもらおうとしないのが幸せ上手でしょうね：：

「名無し疑惑」
リアル知人ねぇ。
なんでもいいや。どこで知り合っても知り合い。
こだわり過ぎたら体に毒だし面倒くさい。
どんな知り合いでも宝は宝、クズはクズ。
あ→めんv

お客さんが2人と思ってたら、名無しのうちの一人＝あずでげんなり。
過疎スレを独り盛りあがりで進めようというコンセプトなのでいっか。

82 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/10 12:15

人間自体が嫌い？みかずしゃんの嘘つき！べ→だ☆

イニシャルそのままの名前で同じ時間帯に書いたから、リアル知人なら気付いてただろ。
そうだとして、こんなキャラにまでイチイチ頭使ってればの話だが。
確かにどうでもいいこと。
第一、ネットで偶然見た人がたまたまそうでしたなんて確率はあまりにも低い。
ただ、オレにとってアンタみたいな人と出会う確率も同様。
これが他の知人だったら、どんなに一致してもそんなこと考えもしないんだが。
今日もあまりにも一致してた。
元々、アンタの思考に惹かれたんだ。少なくとも今は純粋にそれだけ。
別人でもオレにとっては同じ。

万が一別人だったら、見ず知らずの人と同じにされてさぞかしたまらないだろうな。
その時は、そんなこともわからない屑にとられた時間を恨んでくれ。
今日だけで２時間以上。おそろしい。
オレには最高に有意義な時間です。
ありがとう。
たかがしれた思考能力で、今までもこれからも決してそれだけは放棄せず、
放棄してるも同然の結果を数え切れないぐらい繰り返しながら、
決して届かぬ貴方のような領域を目指してます。

83 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 12:37

>>82
人間嫌いだよ。
極論の中に穴があるならつつきたいだけつつくが良いな。
人間を好きだと思えるようになれればそれはそれで一段と愉しい人生になる。

あの、、、だんだんさ、誰であるか特定して欲しいような構って君になってきてるよ：：
あたしゃきっと知らなかった人だし、知ってても知らないふりするかもだし、
あまりにもムダなことに神経を使いすぎているよ、と伝えておくよん。
暇つぶしに無駄もへったくれもないので、律儀にレス返してるんだけども。
ネットで性別や年齢、容姿等について書くことがアホ臭いので全く興味ないです。
対戦したことのない自称将棋名人と将棋について語ってるみたいで、、（なぞ）

84 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 12:47

>>82の最後の三行

結果は放棄してると同様でもまったく何も得られないことはないよ。
生かされる場面が今でないだけかもしれないし、
考えたために導かれた結果に確信を持てることもあるだろう。
真の意味での反省と後悔いうもの、納得というものも得られるだろうね。
そして成長するにつれて理想というものが大きくなっていきます。
理想を現実が追いかけていくという無限のサイクル。
結局理想にはたどり着けませんけども、
気付いた時には器が大きくなってる感じ。

あずさんはそうでないと思うけども、
怠惰な人間は結果論を持ち出すのが好きで
過程を無視するから、考えても同じだから考えないだとか、
考えても無駄だという逃げ道を用意して、どんどん楽しちゃいます。
用意した理想に近づこう近づこうと言うのはタダですが、
とりわけ努力しないので中途半端に終わる形。
絵に描いた餅は手に入らず、ま、こんなもんかと常に妥協する感じ。

同じ人間（あほ）なら踊らにゃ（考えにゃ）ソンソン♪

85 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/10 13:25

オレが構って君じゃなかったら、時々くだらないことを書き込む程度だったんだろうな。
くだらないものほど面白い、そうだろ？と分かったような口をきいてみる。
まぁ、面白いくだらないものを必死で考えてただろうな（藁

>>83最初の３行
あぁ、わかってたのか。今思えばアンタなら当然だよな。
考えあっての極論なことぐらい分かってたけど、
らしくない安易なマイナス思考に見てたのが正直なところ。
もしいつかアンタに届くレベルでものが考えたり言えたりできたら、
何かを伝えるつもりだった。
闇にひた走る少女を救いたい、そんな愚かな幻想。

>>84 失礼だけど、時々わかってることを延々と語られたのを思い出した。
でも、それをこれだけ言葉にできること、そしてわかったつもりでいる部分があることに
今なら気付ける。おかげさまで。
でもさ、結局理想にはたどり着けませんけども、はあんまりだろｗ
本気でたどり着こうとするなら、たどり着けるってどっかで思ってるもんだと思うんだ。
と、結局は極論の穴を突いてる自分。

86 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 13:43

「いっこめ」
くだらないものはどうあがいてもくだらないものなので
あたしにゃどうにもできない。適当に気に入った形で利用するね。
あたしも面白いことなんて何一つ作り出せないんだけどね：：

「にこめ」
極論を語ってりゃ自分の穴に気付きやすいので好きなんだけども。
そこを揚げ足取られてもかんたんに潰される揚げ足取りさんにげんなりの毎日です。
蚊トンボよりみ、トラさんや狼さんに襲われたいです。
でも、きりんさんは好きです。ぞうさんはもっと好きです。
ありさんは商売敵です（なぞ）

あたしのレベルなんてたかが知れてるので、買いかぶられると
そういうキャラでいなくてはならない義務を持ってしまう気分も起こります。
あまりあたしを引き上げることによって卑屈になる精神が不愉快です：：

「みっつめ」
さっきのはあたしなりに練った答え。
訂正のほうが欲しかったというか、今ももっといい解答が欲しいね。
でないとこの理想に満ちた考えから遠ざかれないから。
理想にはたどり着けないのよ。どうあがいても。
力がつけばもっと理想は高くなるから。自分が脱皮したら理想も脱皮する。
昔の理想にゃたどり着けても今の理想にゃ程遠いって感じかな。
大人になって、50m走るのに8秒台切るんだぁ！
って言ってても簡単だべ？
お子様にゃちょっとあれだけど。
そんな感じ：：

87 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/10 14:22

＞いっこめ
あ、初めてあの人と違うこと言った。なぜか嬉しかったり（なぞ）
このスレのオレが来る前の数行のカキコ（がくだらないってわけじゃないが）に長レスしてるのとか見てると
それなりに楽しんでそうにもみえるんだが、単なる暇つぶしなのかな。
気に入らない形ばかり映る自分はひどくちっぽけ。

＞にこめ
ありさんﾜﾗﾀ。謎すぎる。
変な遠吠えしてる犬相手に義務を持って欲しくないな。
って、望みもしないことをさせてる自分が悪いのは知ってる。
ありのままで充分だよ。充分すぎるぐらいに。いや、ありさんじゃなくて（なぞ）

＞みっつめ
「いっこ、にこ、みっつ」。いい味だしてんなぁ。
オレはその例なら「100ｍ走るのに8秒台切るんだぁ！」って言ってるお子様。
音楽でメシ食うなんて言ってる人種なんで周りもそんなんばっか。
だんだんみんな、理想を自分に近づけて下げてっちゃうんだよね。
ま、下がっちまう理想なんて下がったほうがいいんだけど。
大きくなってく理想って新鮮だった。

88 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/10 14:24

あちゃ、またsageでしかも名無しか。
いらない書き込みだろうけど自分の注意力散漫が腹立たしいので。

89 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 15:06

「続・いっこめ」
楽しめないヒマ潰しなら他のことしたほうがマシでしょ：：
楽しめないのを自分で楽しめる暇つぶし変えてやるも良しだし。ああ、また同じ事書いてる。
やっぱ伝えるのヘタだわさ。

「続・にこめ」
こういうところをまともに取られるとちょびっとツラい：：
卑屈大会を開催したいわけではないので、
持ち上げられると不愉快だというところに焦点を合わせてもらえたら
目の付け所が眉毛の上です（なぞ）

「続・さんこめ」
狙ってるわけでなく便宜上であって、そこで受けられても：：

しかもまだ勘違いされてるようなされてないような。
大人になっても8秒台にこだわる馬鹿と
7秒6秒目指す人の違いについて書いたつもりだったのに。
またまたアホな書き方してるから伝わらないのかし。

「付録」
あたしはいちいちレスしますけども
あたしの書いたものってのはおよそレスしてもらうためだとか
誉められたいわけでもないので
理解できる人がうまくツボをついてくれるとありがたいのですが
そんな奇特な方はめったにいらっしゃらないのでこんな感じ（なぞ）

ちなみに、わかんない人に無理矢理わからせるような書き方はできないので
いつもお互い歯がゆい気持ちになっちゃいます：：
あ、歯がゆいのはあたしだけか（汗）

90 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/10 15:39

いや、歯がゆさは負けないよ。
ロクに理解もできず、どうわからせようとしてもできず。
つぼなんてほど遠いな。
まぁ卑屈大会はわかっててゆずらないからタチが悪いわけだが。
めったにいらっしゃらない奇特な方かぁ。遠さを改めて実感。

さて、オヤツの時間が過ぎたので寝ます。
実に６時間。次に書くのは自分なりにじっくり反省できてからにします。
ではとりあえず最後に
感謝されるのが嫌いじゃないことを祈って
ありがとう。

91 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 17:12

>>90
おつかれ、またのお越しを：：
こんだけ刺々しく返してもやんわり帰ってくる
そんな素人バドミントンのようなやり取りは非常に心地よかった。
互いに得られるものは少なく与えるものも少なく
ちぐはぐに交わされる意思疎通は読み返しても噴き出してしまいそうになるよ：：

暇つぶしを求める人寄ってこ→い：：

92 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/10 17:23

長いのでもっと簡潔にして下さい
おながいします

93 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/10 17:31

あたしにゃ難しい要求です：：
言葉いくら書いても足りないにゃぁ

94 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/10 17:55

：：←コレもっと使って下さい
おながいします

95 名前：参天製薬有限会社取締役 ：03/03/10 18:23

電波っていう言葉がすごく嫌いで、でも私の想像上の電波が存在するのなら私は今電波っ子だと思う。
私はそういう自分がすごく嫌で電波である今の状況から抜け出そうと思う。
うまい表現を使って、「電波」をもう少し柔らかな言葉にしてもらえませんか？
そうすればその場しのぎでも電波コンプは和らぎそうだから。
こんな板名のとこに好き好んで書き込みに来てる人には失礼かもしれないですが。

自分の価値観や人生観がどんどん崩されていってます。
人生には教訓がありすぎて私はそれを覚えきれません。
「素直に生きる事」＝「本当の私」であって、私はありのままの私でいたいと思う、
だけど駄目なとこを直そうと努力してしまったら、それは本当の私ではなくなり、素直には生きれてない、
と最近思ったんだけど、これはひどく性格が歪んでしまったせいなんだろうと思った。
まだ「社会人」には分類されていないのに社会の恐さが垣間見れて、
でも甘々な私にはそれだけでも十分で、毎日月日が経つのが恐くなっています。

96 名前：通りがかりのラムネ好き ：03/03/10 19:44

とりあえず俺はラムネ菓子について語っていいか？
あれって、実はプールに沈んでる塩素の丸い奴のなれの果てなんだよ。
小さくなってもう使えない奴を拾ってくる専門の業者がいるのさ。
たまにその姿を目撃されて学校の七不思議[プールのプル夫君]になるわけだが・・・
･･･で、ある程度の量を集めて丸い形に削りなおしたのがラムネ菓子なのさ。
その削りカスを集めて型にはめなおした物が入浴剤のバブになるのだ。


････こんなことをさっき考えたんだけど、あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰にも言えない。
だからここで語る。
スレ汚しスマソ

97 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/11 03:06

「人間嫌い」で
「暇つぶしを求める人寄ってこ→い：：」、か。
かわいいとこあるじゃんｗ

98 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 05:24

>>94
お願いの意図がわかりかねます
今まで通り使うとしておきます：：
その願い、保留

>>95
あたしも電波って言葉で簡単に片付けるのが好きぢゃないんで
使ってないと思うよ：：
かといって柔らかな表現も苦手なのでしょぼい語彙の許容範囲でがんばってますが。

甘いことがダメってわかってるけども
甘さを捨て切れない。楽が良いから：：
腐れた知識だけで考えようとするからそんな小難しくなるんぢゃないか。
素直なままに生きることが本能のまま生きることと勘違いしてないかな。
理性と頭で考えながら、本能と心で考えるというか、
無理矢理にでも均衡を保てばうまくいくんでないかな。
ちょっとばかりずるくてちょっと傲慢で、ちょっと優しいのが人間だから。
性格なんて変わるし日々も移り変わる。新しい毎日だよもん：：
泣いたって笑ったって時間たつし腹も減る。
変えようと思わなけりゃ変えようとしないし、変えようとしなきゃ変わらない。
どんだけ変えようと思うかだね。
ぐたぐた動かない理由つけて悩んでるフリするよか、
なんでもやりたいようにやればなんか得られるはず。
満足しちゃって止まるとまた楽なほうに流されるんだろね：：

99 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 05:33

>>96
雨ってのはね、天使のおしっこなんだよぉ
っていうポンキッキで習った歌を思い出した。
あたしのおつむの中でそのくらいメルヘンな世界を繰り広げられたのですけども、
例えがアレですね。
どうでもいいけど入浴剤や消毒薬は飲用しないでね。くれぐれも：：

>>97
人間が嫌いと言っても関わらないというわけでもないよ：：
暇つぶしに使えるなら利用したほうがいいというものだよ。
必要と嫌いは矛盾しない。便利と嫌いも矛盾し得ない。
ただ、本当にかぁいいと思うなら気の利いた言葉の一つや二つ残して行くものだよ。
できなきゃ気の利いた皮肉をください：：

100 名前：ぱるぷんちょ。 ◆PALPU0O1m2 ：03/03/11 05:36

100！

101 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 05:42

>>100
ああ、潰しても潰しても生き返るし増えるし
タチの悪いアレね。ようこそ：：
キリ虫の産卵時期はいつになるのでしょうか。
年中無休な気がします。え？冬眠もしないのね。
そりゃ御苦労なこってす。

102 名前：ぱるぷんちょ。 ◆PALPU0O1m2 ：03/03/11 05:48

>>101
？？？
はい、頑張ってます…けど？

103 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/11 05:50

おはよ。気の利いた言葉かぁ。むずかしいな。
卑屈にさせてもなんだし。
必要だけど嫌い、便利だけど嫌い、か。

朝早いね。暇ならオセロでもやる？ｗ
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/game/RR/index.html

104 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 05:56

>>101
そんなこと一々頑張らなきゃできないのね。
あ→めんv

>>102
朝早いというよりだらだら起きてたのよ：：
ところで、卑屈にゃならないので
御意見、感想のお便りおまちしてま→っすv

105 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 05:57

レス番まちがいは良くあることです。
ぴ→すv

106 名前：ぱるぷんちょ。 ◆PALPU0O1m2 ：03/03/11 05:59

キリ番ばっかり狙ってるわけじゃないですよ、念のため。
それなりに住民やってますから、誤解はしないで下さいね。

ｷﾘ番とって何か言われたん初めてかも。

107 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/11 06:01

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

108 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/11 06:09

おきてる時間長いな。

感想、か…。
優しいよね。
オレが想像つかないぐらい考えて、その方向も二元論で片付けるならマイナスなのに、
綺麗に飾らなくてもいつも自然と優しい。
もとの部分がこれだけ綺麗な人間てそういないと思う。
だから人間嫌いになっちゃうのかな。

109 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 06:10

>>106
キリばっか取ってるわけでないとか
何か言われたの初めてとか知ったことでなくて、
それはあなたの都合なのです。
あたしゃROMってるから住民やってらっしゃるのも知ってますけども、
単に書きたいことを素直に書いただけですよ。
あなたも書きたいことを書いたにすぎません。
お互い好き勝手やってりゃいいので、あまり不愉快になったら
ほったらかしといてくださいね。

110 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 06:19

>>108
おはょをございます：：
そろそろねんねに近い時間だったりする。

あたしって優しいかどうかよくわかんないのよね。
ただ、施した行為自体は優しさを感じさせる行動であることもよくあって、
意図するしないにかかわらず他人に心地よいことをしてるらしい（謎）

何事も二元論が主となってるあたしゃ
常に心の天秤に支配された行動しかしていないので
一番人間らしい、自己中心的考えだと思うよ。
だから、綺麗と言われても納得行かないなぁ。
素直という言葉がぴったりだと自分では思ってるんだけどこれは違うのかなぁ。

んで、人間嫌いなのはみんな自分が一番大事だという考えに沿って、
自分ですら完全に好きだと言い切れないのにましてや他人など。
といった理由だそうです。
かなりいい加減：：

111 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 06:26

このあたりでぱるぷんちょさんが「111！」とか書いてくれたら
また暇つぶしになって良いのだけれども
あまりぱるぷんちょさんの機嫌を損ねてもあたしは特も損もないので
おとなしくお酒食らってねんねします。げんなり。

あ、誤解されやすいのでついでに書いておくと
あたしゃ自称メン○ルでもなんでもないですからねっ：：
自称な方々が多いのでちょっと腐れた人間見ただけでメ○ヘル扱いする人が多いので
ちょっとした言い訳。てへっ：：

誰にどぉ思われようがかまいませんが、
チャチャ入れで書かれたらレスしちゃうので先にかいておきました。
では、ちゃみ☆

112 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/11 06:30

なるほどね、素直、か。

まぁ自分で綺麗つっててもアレだしな。
光が当たったそれを他人が見て初めて「綺麗」になるわけで。

>>91
オレが実際に得られたものなんて少ないんだろうけど、
あんたはオレにたくさん与えてくれてるよ。

余計なレスは控えよう。おやすみ。

113 名前：ぱるぷんちょ。 ◆PALPU0O1m2 ：03/03/11 07:07

なんかよく分かりませんが、とりあえず土足でずかずか入り込んじゃったことを謝っておきます。

114 名前： ◆MK/VHMhv/w ：03/03/11 11:48

足跡。

115 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 19:00

>>112
素直になった上で殻がむけるととても綺麗になれます：：
殻を破ることに精一杯になっていますけども
かたいかたいなので、醜いあがきにうんざりしながら悶えています：：
時間だけが優しい薬です。

好きに書いてくれると後で見るから別にねんねしてても
書きたい放題書いててくれるといいな。
飽きたんならいいけどぉ。

>>113
ごめんで済んだら検事さんもたちまちルンペンです。
かといって許さんと言ったところであたしには何も為す術がないので
あまり気にしないほうが良いな。

>>114
そんなアピールはいらないな。一生懸命見つけたんだろうけど
あがってるスレッド見つけて面白いのだろうか。
どぉせ過去ログも読まない人にカキコされても不愉快この上ない：：

116 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/11 19:26

いや、飽きるわけもなく。

逃げ嫌いや義務感でレス返させ続けたらマズいし、
大量のレスで萎えられても困るし。
そもそもオレ自身が話を理解しないまま次へ次へ行きたがるのもおかしな話。
完全な「理解」なんて存在しないとすら思うけど、
あまりにも食い違い続けてもどうかと思う。
少しでも見苦しくなく語る上でも間は必要

…かな　って（謎

117 名前： ◆MK/VHMhv/w ：03/03/11 20:22

>>115
うん。そりゃあもう必死。いつもやけど。
ようやく見つけた嬉しさで、思わず書き込んでもうた。自己満足ですわ。

とりあえず、>>1はパウロの言葉やっちゅーのはすぐ分かった。ローマ２章やね。
いつまでたっても自分を教えられへんな、と最近改めて実感します。

118 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/11 23:34

>>116
あたしのサイトもこのスレッドもただの暇つぶしなので
つまらぬ気遣いゎいらないよん（はぁろ）
堅苦しい気遣いなんて実生活でも面倒な付き合いになるし
ネットでのコミニュケーションなんてなおさらそんなもので束縛されたくないもの。

気の向いた時に気の向いたことを気の向くままに書く尽くすスレッドであればいいな：：

>>115
珍しく素直ぢゃないか。兄君。
だらだら読むのめんどうなスレッドにようこそ。
今、ざーっとこのスレッド読みなおしてたけども
発見して始めから読むのって面倒極まりないね、ここ：：

>>1のお言葉はなにげにたくさんの人に伝えたい言葉ですけども
どぉせ伝える力なんてあたしにゃないので、せめて噛み締めておくために書いてみた。
福音にある種の恥を感じるあたしがそう思ったって愚かしいだけなのかもしれませんけども：：

119 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/11 23:41

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

120 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 00:03

>>119
同じコピペするにも、もぉちょっとお客ちん多いところに貼るというのが
小さな労力で大きな戦果を得られるというものだぞ。
もう見てないだろうけど、コレからやろうとする人へのお節介。

121 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/12 01:56

>>1さんは、自分と自分以外の区別ってなんだと思う？
自分も突き詰めれば他人と同じなわけで、たんぱく質の塊。
もっといえば、
石ころとか地球と同じで数十〜百程度の元素の集まりにすぎない。
となれば、自分を他のものとは違う自分にしてるものってなんだろう？

・・・と考え出すと気がつくと朝になってるくらいです。
皆そういうことって考えないんだろうか？

122 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 02:23

>>121
すげぇ、そんな発想したことない：：
そんな極論したらそらなんでも一緒だわさ。
でもね、あたしとボブサップだと格闘技というルールの中では優劣がはっきりしてるぢゃん。
できる限りの進化と発展は必要かと思われます。
突き詰めすぎると結論なんて人間なんて死んだほうが良いんだ。
人間がそれを口にしても説得力がないから、主観ってうっとぉしいね。

123 名前：121 ：03/03/12 02:41

人間なんて死んだ方がいい・・・ってのはどうなんだろう？
人間と人間以外の区別って、なんなんだろ？
ようは元素の組み合わせ方の違い。
私の結論は「自分が死んだ方がいい」ってことだ。
自分が死ぬことで、自分の世界は消滅する。
自分のせいでこの世界で苦しんできた他のモノたちも楽にできる。
そう思うとやっぱり自分が死ぬのが一番いいんだけど、怖くて実行できない。
こんなヘたれな自分だけど、俺的には自分は世界中で一番大事なモノだ。

124 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 02:51

>>123
人間以外の立場に立つと人間いらないって結論になっちゃうの。
人間は人間以外の役にはたたないから。

人間と人間以外の区別はね、
元素の組み合わせもちがうし構造も違うし。
トマトと牛肉ってどっちが必要か？と言われても答えられないし
どう違うといわれても物質が違うとしか。。
そんなかんじで区別されてんだから一緒くたに考えようというほうが
ちょっと特殊な発想。

あと、世の中は自己満足が全てなので
あなたも自分が一番と書いてるように、自分自身は最後に滅びたいね。
それが人間として正常だといえるし、ソレ以外に考えてる者なんていないね：：

125 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 05:29

255 名前： みかず ◆ZTGABRIELo 投稿日： 03/03/12 05:17 ID:9UWcoFAb
結婚ねぇ。。あたしも意味わかんないや。
紙切れ一枚ぢゃん、って言われてちょっとそりゃ違うぞとは思ったのだけど：：

結婚しなくても生活一緒にできるし遺産も残せるし
子供も作れるし。。
結婚しなきゃできないことなんてないな。
結婚が出世に響く仕事でもないしなぁ。。。
やっぱ相手の両親との面倒を回避するくらいか、、
物分りの良い両親ならそれすらも意味ないな。。。。

その前に相手がいつまでたっても見つからないので余計な心配はいらない
と、独り言。
256 名前： みかず ◆ZTGABRIELo 投稿日： 03/03/12 05:17 ID:9UWcoFAb
>>255
あ、自動車の任意保険の家族限定の適用だ：：
と自分にツッコミ

とこぴぺ

126 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/12 06:46

おはよ。めずらしくまともな時間に起きた。
なんかすごいことになってるな。
>>123
怖くて死ねないのは生への未練。震えながら飛び降りるなんて馬鹿げてる。
死にたいと思うまでの過程を馬鹿にするわけじゃないけど、
最終的には勢いで死ぬ人って多いと思う。
死を選択するなら、他の何のためでもなく自分自身のために、
冷静に考えぬいた結論であってほしい。
>>125
結婚かぁ。オレはしばらく縁のない世界でいたいんだが、
アホ彼女に一時的な感情で結婚だの子供だの急かされると萎えまくりな今日この頃。
結婚したがる16,7の女なんて山ほどいるが、20でも結婚したがる男は少ない。
男女差別するわけじゃないけど、育児の負担はどうしたって女の方が多いんだから、
生活は男が支えるべきって考えになっちゃう。
結婚して子供ほしいから定職に就け、なんて言われてるうちは
尊重されてないんだろうなオレは。
…と愚痴ってみた。

127 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 07:16

>>126
「いっこめ」
あたしの書くことなくなっちゃった。。。。あとは生きる意味と死ぬ理由だな：：
生きる意味わかんないし、死ぬ理由もわかんないので、何気にだらだらもがいております。
勢いで死んじゃうと取り返しつかないからとりあえず考えよう。
生きなきゃならんような理由もないから別に死んだっていいんだけど、
死ぬ必要もないし、わざわざ苦しむ必要もないので生きとくとしよう。
生きるのが辛過ぎない程度にね：：
生きる意味死ぬ理由なんか一生かかっても理解できないから、
結局は死せるときに死すといった感じ。
あたしのちっぽけなおつむで理解できるくらいならとっくに誰かが発表してることでしょうね。
ああ、だらだら：：

「にこめ」
もったいないなぁ。ウソでもいいから結婚や子供の話するんだよぉ。
女のほうが願望強いからこそ効果覿面なのさ。
男女なんて区別された存在なんだ。
ならいっそのこと性質を読みとってうまく利用したもん勝ちだと思うけどな。
でも正直な付合い方されててその彼女は幸せです。たぶん。

128 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/12 07:34

あちゃ、書くこと奪っちゃったか。既にレスしてたから別の側面から書いたつもりだった。

すぐにすぐにって急かしてこなけりゃ「〜しようね」みたいなんで済むんだけど、
オレの場合「〜ったらね」って先延ばしして必死で説得するのがやっと。
正直、か。確かに。
言うのが明らかにマイナスなことまで全部言ってるからなぁ。
相手にもそれを求めてなけりゃ幸せなんだろうな…

129 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/03/12 07:43

>>128
ああ、書き方悪かったね。
もっかいレスきたら題材にして書こうかなって思ってたことがうまく代弁されてたのよ。
あまり気にすることでもないよ：：

「〜しようね」「〜したらね」ってよく言いますよ。
未来のお話なんて相手の願望聞くいい機会：：
望んでることや欲しいもの、考え方まで健著に出てくるからうれしいの。
人の気持ち読むのとか、愉快にさせる力が乏しいあたしにゃ大助かりです：：
やっぱり正直にマイナス面もすべて話せるのっていいよ。
信頼してる証拠ぢゃん。
小競り合いは耐えないでしょうけどそれころ恋のスパイスだね。
あたしゃ、恋人、他人に関わらず砂糖ばっかもらってますけども。

130 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/12 08:03

人の気持ち読めそうだけどなぁ。
相手をよく知った上で、相手以上にもの考えてりゃ読めるもんじゃない？
まぁ知るって難しいけどな。かなりの精度で知らないと、読み違いまくるし。
オレの相手は単純だから割と容易くできるけどｗ

愉快にさせる力、か。求める愉快の種類によるんじゃない？
乏しくないと思う人間が少なくともここにいるわけで。

砂糖ほしぃｗ

131 名前：ねずみのうー☆ ◆wjTQIYkGUk ：03/03/12 22:38

みかりんは洗い物が嫌いなの？

132 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/13 01:17

ふーん
朝から楽しそうね

133 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/13 01:37

やべっ名前かぶってる…ｽﾏｿ

134 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/13 01:48

なんで誤る必要が。
こっちのが後に登場してるのに

135 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/13 01:59

>>130
人の気持ちなんて読めません。
打算やもくろみ通りに物事を進めるのは得意かもだけど、
愛情、友情や同情など情がからむと全くと言っていいほどちんぷんかんぷんです。
おつむで考えて理屈でやって行くのは簡単ですが、
心を空っぽにして感情で動くのは不向きにも程だあるといっていいくらいです。
だからこそ自分が愉快になれる術は知ってても
他人を喜ばせる力に乏しいのです。
理屈ばかりならべて不愉快にさせるのは意図しなくても、、、、ね。
不愉快にさせることが得意なら愉快にさせるコツを知っててもよさそうなもんですが、
また別の機会に説明しよっと。

>>131
後片付けやお掃除、洗濯はあまり好きぢゃないかも。
お料理は好きなんだけどね。。。
洗濯は洗濯機がするけど干すのが面倒：：
もうすぐ乾燥機もらえるから解放されそうだ。

>>132
楽しくするんだよ。
悔しかったらマネするかもっと楽しいのを見せびらかしてごらん。
つうかそのトリプは不愉快です。自演に見えるからやめてくれると嬉しい。

136 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/13 02:02

>>133
いいよ→ん。あたしが許します。
許したところで何も変わらないのですけども。ええ。
つうかあずさ ◆URAGOEYco.はステハンです。
ハンドルっつうか、、、、、（謎）
多くは語らない：：

>>134
いつまでも愚かでごめそなさひ。
進歩がなくてごめそはさひ。
生まれてきてごめそなさひ。

謝る要素なんていくらでもあります。
あやまってごめそなさひ：：
あ→めんv

137 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/13 02:35

トリップ沢山もってんだね。最初に別のトリップ見た時にはタイミングもあって
どんな意味があるのか小１時間悩んだ。ｗ

あず、あずさ、と並んで「２号」を連想したのは内緒。

オレが言った読みってのは>>135で前提とされてる程度未満っす。
「別の機会」に期待大。

138 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/13 02:54

時間かけてるくせにロクなレスしてないなぁオレ。
面に対して線を引いてるようじゃ、面同士が形成する空間はまだまだ掴めそうにないな。

139 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/13 14:09

139get

140 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/13 14:11

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>139 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>139 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

141 名前： ◆URAGOEYco. ：03/03/14 17:40

・・・・・
クッキー焼こうと生地作ったけどベーキングパウダー入れ忘れた

142 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/15 22:05

心ないスレ乱立で名スレが落ちてゆくのが切ない

143 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/15 22:06

下がっても落ちるわけじゃないって…

144 名前：あじゃ ：03/03/16 03:38

>>98
最近はほんといい意味で自信をなくしてきてます
今までの無駄とも思えるような変な自信（＝？傲慢さ）がなくなってきてると言うか。。
それと共に、人生に対しての情熱みたいなもんも少しずつやけどなくなってきてて
私の自信＝プライドだったんだと気付いた。
どっちが大事なんかは今はまだ分からん
やけど楽で楽しくて私らしいんは今までの方なんやろう（あっこまでぐだぐだしてなくても）
素直＝本能じゃない事は分かった、変わりたいと思う自分の気持ちもまた素直な事だと思う。
腐れた知識っていうか、腐れた心だめだーね
相変わらず不眠に悩まされてていつからこんなに睡眠に重きを置いてる自分になったのかが分からん
こんな私でも支えてくれる人がいてくれるのがすごく有難い
プライドが欠ける事で人に優しくもなれてる気がする
今の経験は良くも悪くも、確実に「大人」への道に近づいてる気もする
子供のままいるべきだったか大人になっていくべきなのか
ただ自分の根っこの部分まで変わりそうで恐い
文がめちゃくちゃでごめんなさい、まとまらないです

145 名前：あじゃ ：03/03/16 03:45

>>141
クッキー焼くんですかｗ
今度食わしてください
っていうか何か食わしてください

146 名前：あじゃ ：03/03/16 03:49

んで時々思い出すとあなた達みたいな人達がいてくれるくらいが嬉しいしちょうどいい

147 名前：あじゃ ：03/03/16 03:50

しゃべり場ごときで自分の考えが変えられるくらいに動揺している；

148 名前：あじゃ ：03/03/16 03:52

言い方と口が悪いんはもうどうしよもない

149 名前：うーぽん ◆wjTQIYkGUk ：03/03/16 05:35

素直なところが自分の好きなところだったのに
格好悪くて頼りないことばかり言ってる自分にむかつき
素直なところでさえ嫌になりつつあります。
こりゃあ根っこからどうにかしていかなきゃいけないなぁ。
考えよう。自分はそんなに弱くないはずだし
自分を甘やかしてばかりじゃいけないな。
でもたまには褒めて伸ばしてかななんて思ってます。うひ。

150 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/16 20:16

ショッキングなスレだな

151 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 18:31

>>137
一人キャップの意味か、、、、
適当だよもん。
ここぢゃいらないかもね。
書き方でわかるはずだから。
中にはダマされるバカがいるからトリプ必要な板もあるってこった。
どうでもいいや。

というわけであなたはあずさ2号に決定（謎）

不愉快を与えられるから愉快もあたえられるというお話しは、
まだ自分でも納得できるお話しが形成されてないので、
「別の機会」と、ほったらかしにしたのですが、
いつ自信持ってお伝えできるかわかんないので
マジでいつになるやら：：

152 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 18:46

>>138
卑屈になっても仕方ないよ。
書きたいこと書けば良い。あたしもそうする。
その立場は対等だよもん。
あ、また書いちゃった。

なんにせよ、書いてくれるお客さんにはレスしちゃいます。
もっともっと低レベルなカキコにすら敏感にレスしてるあたしに
そのような引け目感じることはない。
むしろ、そんな卑屈になられると、
真面目にレスしてるあたしを落とされているようで気分が悪い。
と、自意識過剰。
ごめんはいらないよん（釘刺しておく：：）

>>139
つっこまないほうがいいんだろうけど、
いちいち書いちゃいます。
嬉しそうでなにより。

>>140
AAは自作に限る。
二番煎じはあたしのもっとも忌み嫌うものです：：

>>141
代わりに重曹でもいれときぃ。

重曹っておいしくないね。。。。。

153 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 18:46

>>142
同意ですけども、ここも駄スレというところに焦点をあわせてもらえたら、
目の付け所が眉毛の下。

>>143
そういう分かり切った親切はオフ板でしてあげると喜ばれます。
ここではほっておいたほうがいい。
むしろ邪魔。


連投引っ掛かるからまたあとで。
次からのレスこそレスのやりがいがあるんだけど、、、、
残念。

154 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 19:04

>>144
中途半端に素直になるから自虐的になっちゃうんだよもん：：
素直になるなら素直になりきったらいいのに。
それを妨げるのがちっぽけなプライドや世間体、他人の目なんだけどね。

自信つうのは、誰にアヤつけられたってへこたれずに
立派に胸張って披露しても恥ずかしくないことだと思う。
内容がうすっぺらかったらただの自慢や虚勢、開き直りにしかならないんだろうけど：：

自信がない→自信持てるようになればいい。
眠れない→眠れないのなら起きてる時間を有意義に使ってやってりゃそのうち眠れる。
眠らないと死ぬからそのうち眠れるよ。きっと。
死んでしまうならそれでいいぢゃん。生きる力が足りないだけだから。

悔しかったら素直に、前向きに生きたらいい。

人に優しい以前に自分に優しくなりましょう。
ちなみに甘えと優しさは別物です：：

155 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 19:06

>>146
あたしたちがいるようなところに存在できた自分を
あたしたちがいるようなところに意見できた自分を
あたしたちがいるようなところに参加できた自分を
褒めてあげると幸せになれます。

そんなちっぽけな存在でもないでしょうけども：：

156 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 19:07

>>147
簡単に変わるほどしか今まで考えてないんだよ。
新しく成長する手がかりがここで見つかったのならそれはそれでいいこと。
今まで間違ってたかもしれないね。
歪んだ方向に進み続けなくて良かった良かった。

157 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 19:10

>>148
どうしようもないことでもない。
些細なこと。
くだらないプライドにまだまだ邪魔されてると推測。
意固地になって変えられないあたしも過去にいた。
今もいる。
でも強固な殻がむけるとすごく美しくなれます。

158 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/17 19:19

>>149
他人を褒めることを知らないあたしは
そのカキコにどういうレスすればいいのか：：

どうしたいかはっきりしてるし、何が良くないか分かってる。
あたしの思うところからはそれてるけども。

時間がたっても同じこと言ってたらぶっとばします。
おめーの成長に期待してるぞ、おめー

>>150
シニカルにペシミステックなスレッドだと思いますよ：：

159 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/17 20:43

お久しぶり〜おつです。

帰る途中に偶然、携帯から２ちゃんに繋ぐの試してみたら、
８つものみかずさんのレスが。
よりによってオレが徹夜明けで頭がボーっとしてるところを突くとは。図ったな。
というか、眠くてあまりに危険だったから寝ないためにできることを探して
携帯いじってて２ちゃんにつないだんだけど。

思ったことを書いたら卑屈に映ってしまった。。
自分のスレを駄スレとか書くおまえも卑屈じゃこのやろー！（壊

久しぶりっつっても４日（実質３日？）ぶりか。もっと長く感じた。
健在で何よりっす。２号は目を閉じるとお星様が沢山。

160 名前：自作自演疑惑支援 ◆URAGOEYco. ：03/03/17 23:03

むしろ漏れが１３号あたりじゃないかと思うんですが

161 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/18 03:48

>>159
あらぁおひさしぶりぃ♪
などと1週間も空いてないのにこのような挨拶は
深夜チャットしてるみたいで過去を思い出す

あたしも先週末は多忙で3日続けて起きてたのですけども、
そんなあたしから今日の一言（謎）
チャットぢゃないから書きたいときに書きたいだけ書いてるのであまり気にしないで：：
って、一個一個真剣に読んでくれて、レスしたいあなたにゃ申し訳ないな：：
ま、とにかく今回は独り言でなくまとめて全レス打っただけなので
8個つったってアレですね。
レスしたいところに書きたいだけ書きたいときにどうぞ。
どぉせ1000行くまで逃げませんから。
落ちるかもだけど：：

また卑屈ですか、勘弁してくだちい：：
寝ぼけてて気付かないのかもだけど>>66のとおり卑屈なひきこもりなので
もっと明るい言葉をくれるとありがたし。
とはいうもののあたしはいつもちょっと暗めですけども：：

月曜日はにちゃんねらの休養日です。
ゆっくり休んでくだちい。
休養日なんか決まってないけど、どの板もカキコ減るからあたしが勝手に決めました。
あしからず：：

162 名前：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/18 03:50

>>160
あ→。もう何号でもいいよ。この人造人間。
気になるからそのトリプで応対してやる（謎）


というかこんだけヒマなのにサイトくらい更新しろよ。あたし：：

163 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/18 07:26

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した、でもアオミドロ

164 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/18 07:28

みかずのサイトって何？

165 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/18 08:03

レス考えながらリロードしたら２人もいてﾋﾞｯｸﾘ

サイトの存在をここに書いたってことは、
８割方、聞かれたら教えるつもり、
１割方、聞かれても全く教えるつもりはない、
１割方、うっかり書いちゃった聞かれたらどうしようかな

だな。２号的な予想。
そちらのサイトにまで書きまくったりしないのは約束します。

３日寝ないと幻覚だの何だのあるらしいのでお気をつけてくらさい。

冷静に考えたら、日があくのはいいことだと気付いた。
申し訳なさなど感じなくてよかです。
一週間音沙汰無しのあとに関係ない独り言が始まるぐらいがちょうど良いかも。

166 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/18 15:11

>>162
サイトとかもうたまんねえっす
てとこかな

教えるかどうかは人と気分しだい
さわやかに波風。。。

過去を思い出す会

167 名前：うーぽん ◆wjTQIYkGUk ：03/03/19 06:08

やっぱさ、伝えたいからさ。
素直に伝えてみる。
情けない自分を見せてしまうことになって
また怒られるかもしんないけどさ
それも受けとめて、また考えてみる。
どん底に落ちたっていいや。這い上がるもの。
今の自分にはそれも大切な気がするし。
いつかそう簡単に落ちないようになりたいです。です。

168 名前：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/21 03:39

一時しのぎ＿？

169 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/21 04:20

みかずってぴかちゅ→みた→い：：
おまへら：：

170 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/22 12:15

オレが知る中で最も頭が良い人物の記述。
http//www.interq.or.jp/snake/totugeki/majimetotu2.htm

その衝撃のあまり３日間夜通し読みまくって生活に支障をきたした（ｗ

長く濃い文章だから、
まず冒頭と結論を読んで、その過程を少しずつ読む、
といったふうに分けて読むといい。
暇と興味があればの話だけど。

171 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/22 13:04

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172 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/23 04:37

>>170

このひとえらいん？

１．神話から現実へ　のI最も美味しいカフェオレとは何か

一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。
「最も美味しいカフェオレはこれ」と感じた時点であんたの話が滑稽に崩れ去るやん。
「最も美味しいカフェオレ」は飲んでみなわからんと最後に一行足したらええねん。ぶあはｈ

所詮はどれもいわしあたまの一つなのかしら。
時間つぶしにもならへんわー

173 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/23 09:18

>>172
カフェオレの話に見えたなら、もう読まないこと、忘れること、今後彼のことを語らないことを強く推奨する。
賛同するか否かは別としても、傍観して安易かつ何の広がりもない結論で自己満足して嘲笑して時間つぶしにもならないとは可哀想に。

ちなみにその文の締めはこう。

　神話を語る頭のおめでたい者たちに繰り返して聞こう。
「誤った」考え方、「無意味な」理屈、「大切な」命、「価値のある」人生、「改善」されるべき差別社会、「秩序」を乱す宗教団体、平和で争いのない「より良い」世界、
そして「最も美味しい」カフェオレ。
　──誰にとっての？

どう滑稽に崩れ去るのか興味深いな。
主張の概要を理解もできず反論してる滑稽ないわしあたまにしか見えないぞ。

いやきっと「飲んでみなわからん」は内容を理解した上での示唆に富んだ比喩だよな？
どういう意味があるのか教えてくれないか？
えんそく〜さんはさぞかし頭の良い人でしょうな。是非一度議論したいものだ。
ここでやっていいかどうかはスレ主の判断を待とう。
言われるまでもなくその権利は誰にでもあるが、ここのスレ主は尊重したいと思ってるので。

174 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 09:40

>>173
あなたはかつてその文章で文句を言われている側の人間だったと言う事だろう。
１７２はそんなことを考えたこともないのだろう。

175 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 09:44

あず、噛み付きすぎじゃよ・・・
ただの煽りになってるよ？
そんなに大事なモノなら出さなきゃよかったのに・・・

176 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/23 10:05

>>174
情報が少なくて意味を正確に把握できないし、〜だろうという文にツっ込む必要もないんだけど、
言われる側〜は否定しておく。

>>175
尊敬も賛同もしてるが、本人でもなければ信者でもないので大事でも何でもない。
ただの煽りは心外だな。
ムキになって噛み付いてるように見えて、「そんなに大事な〜」なんだろうけど、
少なくともネットの議論なんて相手と遊ぶためにあるのは分かってるつもりなので、誤解なきよう。

177 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 10:34

>>170と来て>>172-173を見て・・・
あの流れじゃ誤解するって(；´Д｀)
んー、170で「見てみ」って言って、172でまぁ見当はずれなこと言っててもさ、
173で「あ、そう」でいいしさ・・・
わざわざﾌｨｰﾙﾄﾞに引き込んで論破しようとせんでも、と。
まぁ、いいや・・・でも、すぐに議論突入したがるのはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしといたほうがいいと思うｹﾄﾞﾅ・・・
雑談でも時々「煽れｰ」って誘ってるように見えるよ？
うむ、スレ違い野郎でした。撤退。

178 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 10:43

それ言ったら、そもそも>>172が悪いよな。
中途半端に足踏み入れて、見当違いらしい遠吠えして、叩かれとる…合掌

179 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 11:19

>>176
ごめん、３行しか読んでなかった。読んで見たら違った。

180 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/23 11:28

>>170は知的好奇心のある人にのみお薦めします、と今更補足。

>>177
他スレでは完全にマターリキャラなんだけどな。
どっちかっつーと煽られる側のような。
>>178
だよな。でも悪い云々の堂々巡りは無価値なので避けたい。
まぁスレ主の出方をみよう。
>>179
どれが違ったんだろう…気になるｗ

181 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 22:37

あー、だからさ、マターリキャラならそのキャラで貫きなさいよ、と。
あず割と議論好きでしょ？雑談スレでも前やり合ってたし。
>>172みたいな、無意識そうな煽りっぽいのにわざわざ>>173みたいな長文返してるし。
んでまたそれが、本気レス（に見える。あずがどうであれ）。しかも、議論求める程、積極的。ﾁｮﾄ楽しんでる？みたいな。
だから、「どっちかっつーと煽られる側」のようなキャラ、わざとしてんじゃないか？
みたいなこと、ちょっとでも考えてしまうのよ。
あまり良くない見え方だと思う。気をつけた方がいいと、思うわけで。
押し付けがましい忠告ですな。忠告ですならない？そうかも。
スレ汚し、覚悟の上ｶｷｺ。

182 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/23 23:11

>>179がビビって名無しになった>>172だったらﾊｹﾞﾜﾗだな

183 名前：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/23 23:47

みなさん。好きにしてください。
そういうスレなので。
あと、理解能力や書く能力が足りないのを他人のせいにしないのであればみんなで好きに書こうね。

あとお願いだから名無しはいらんよ。しょぼいから。
ステでも打っておいてくだちい。
恥ずかしさを撒き散らしてくれたらあたしが楽しめます。
言うだけタダ的発言はあたしの望むところにあらず：：
まぁ止めることもできないので好きにしてくだちい。
でも、ヤだからね。そいだけ。

寝てないからあんま読んでないのでレスはまたまた後程。

184 名前：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/23 23:48

あと、くだらん煽りも面白くないので
視聴者も楽しめるような機知に富んだ、人を小馬鹿にしたようなカキコ推奨。
んぢゃ、ちゃみ☆

185 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/24 00:29

>>173

を、釣れてる。

釣った内容に関しては「I 最も美味しいカフェオレ」11から18行参照のこと。

いわし大量っと。
最も美味しいカフェオレ？
目の前のカップの中さ。
「飲んで」みるかい？

186 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 00:47

みかずさんにレスするか迷ってたらご本人登場か。
とりあえず睡眠はとってください。危ないです。ちと心配。
>>184の２行目で思い出したけど、彼の議論記録も興味あったらどうぞ。条件満たしてると思われ。
http//page.freett.com/neoyuusei/bonsai.htm

さて、>>185
釣りなどという後出しジャンケンの煽り逃げで勝ち誇ったつもりになるなら酷く幼稚だな。
それだけ内容で反論できない証拠を晒してることにもなる。
せいぜい、いわしに食われないように気をつけてくださいな。
>>172でいかに的外れな言動を晒したかを>>173で指摘され、それでもまだ同じことを繰り返す。
その正当性が主張されているわけでもない。思考能力の欠片もない人間の無意味な繰り返し、問い返し。
その人生のスカスカさが想像されて哀れだ。
逃げてないで>>173の問い（お前の無意味な問い返しとはわけが違う、内容を受けた上での指摘）に答えるか、その問いを無効にするロジックを展開するかしたらいかがでしょう。

187 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 01:55

レスがないので追記。
そもそも>>172ってさ、

＞一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。
（↑これはコピペ）
＞「最も美味しいカフェオレはこれ」と感じた時点であんたの話が滑稽に崩れ去るやん。
（↑ここがこいつのレス）
お前のレスがまさに一つの基準の絶対視。直前にコピペした内容も忘れて何を語ってるんだあんたは。

副題（文の目的を示す重要な部分なので読んでないと話にならない）の
＜「理想主義」から相対主義へ。＞を見てれば、
「最もおいしいカフェオレ」という単語が出てきたら、これが「理想主義」でありそれを相対化していくんだな、
ぐらいは誰だって瞬時にわかる。
そう、こいつは当たり前の文章を読むことができないのだ。よってこれから先も、
オレの文章も恐らく読むことができないので、具体的な内容を持ったレスは１つも返って来ないだろう。

「話が滑稽に崩れ去る」と言ってみたものの実は文章（本文のなかでズバ抜けて簡単な冒頭部分）すら理解してなくて
しかも自分のレスが即座に滑稽に崩れ去ってるという愚かさ。

188 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 02:41

レスしてなかったが冒頭の「このひとえらいん？」は実に笑わせてもらった。
ネットの人物にえらいも何もあるんか？リアルでの地位？知らんわそんなん。何ら関係ない。
頭のいいと言われてる人物にいきなり劣等感丸出しで、何とか引きずり落とそうとしてるの見え見えだね。
しかもその問いに意味を持たせることすらできないんだお前は。
えらくなければ何だと言うのか実に興味深いな。ネットにえらい人なんていないよ。よかったね。で？何か満足できた？
第一声で自分の無能ぶりを遺憾なく発揮してくれました。

現在確認されてる「えんそくマニア」の能力
・見当違いな嘲笑＝負け犬の遠吠え
・何の意味もなさない問い返し
・カフェオレはカップで飲む、味のある飲み物だということを知ってる
・釣り等のありふれた煽り文句を知ってて、それに依存する
・意味のある発言ができない
・自分の無能ぶりを晒すことに抵抗がない、あるいは常に無能ぶりを晒さざるを得ない
・任意で選んだ特別難しくない１行の文章すら理解できない

知ってれば小学生でもできるような何の芸もないありふれた発言（それ以上のレベルの者なら簡単に言い返し叩き潰せる内容）を臆面なく誇らしげに掲げ、
劣ってることを指摘された部分に至っては、まともな小学校高学年にすら達してない。
これは決して誇張してるのではない。ここまで言うに相当するだけの恥をこいつは晒した。

ここまで言われて言い返せなければ、生まれ直せとは言わないから今すぐ小学校の勉強からやり直すべきである。
まぁきっと言い返す。そう信じたいものだ。
今後もこいつは文章を理解できず、何ら意味も主張も持たない発言をひたすら繰り返し、
その全てがオレの手で徹底的に叩き潰せる範囲内だろう。
こいつの周りには必然的に無能が集まってるだろうから、オレぐらいの標準レベルと会話するいい経験だろう。ネットに感謝するといい。
オレも、周りにいないレベルの馬鹿相手にどれだけ差をつけられるかを知ることができる。
いっちょ前に虚勢を張りたがるそれすら許されないことにお前が限界を感じたらやめればいい。
そもそも、知的好奇心があればの話だが。

189 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/24 06:42

ネットだからとか言ってる割には
必死に見えるのなんでだろ〜

190 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/24 07:01

>>186-188
信じたら叶うもんもあるで。あきらめないことが肝心だそうだ。誰かがゆってた記憶がある。誰かはもう知らん。

視点というパースペクティブと、陥ったパラドックスのおはなし。

＞一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。
とあるけども、これに対する>>172「最も美味しいカフェオレはこれ」と感じた時点であんたの話が滑稽に崩れ去るやん。
は、話の中に過去は常にあるとして（生まれたばかりの赤ちゃんは過去をもってないので除外）、
未来というパースを増やせば現時点では崩れないだろう。でも未来は確定事項ではないのでいまは除外。
では目の前に起こる現実として、
一つの基準を「今飲んだ（飲んでいる）カフェオレ」が「最も美味しいカフェオレはこれだ」と現在（進行）形で絶対視した場合、

＞一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。
に対してイレギュラーな解になるとおもうんやけど。
「今飲んだ（飲んでいる）カフェオレは最も美味しい」と真面目に語ることは当然ではなく「絶対性」を持つことになるから。
なまじ相対化した場合でも、彼（いまカフェオレを飲んでいる人）にとって「最も美味しいカフェオレはこれ」
だと真面目に語るのはおかしいかな？

191 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/24 07:02

>>190のつづき。

「飲んでみやなわからん」のは未来というパースを追加したケース。
「今飲んだ（飲んでいる）カフェオレ」が「最も美味しいカフェオレ」である場合、
時間の経過によって「最も美味しいカフェオレはこれ」ではなくなる可能性が、

＞〜状況や時間的な差異などの要因によって、その「最良の」比率は当然変化する〜どんな基準（誰が、何に対して、どのくらい、など）で解釈するかによって判断や評価は変化するのであって〜

によって解説されている。
では次に飲む（飲んだ）カフェオレで「今飲んだ（飲んでいる）カフェオレ」が「最も美味しいカフェオレはこれだ」と感じた場合、
やはり

＞一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。
に対してイレギュラーな解が発生しつづけると考えられないやろか。

物語の流れは、物事を相対化することによって、考え方の分布や統計的思考の実態を見せ、
考え方のきっかけを説くこうとしてるのは本文を読んだらわかるやろう。
ただね、今現在感じている物事（絶対であるもの）を「一つの基準の絶対視」に当てはめるとイレギュラーが生じると
いう弁明がないロジックとした場合、やはり5行目で矛盾をもったまま話が進行する、
という観点では話が崩れるんではないやろうか？


君と僕とでは、切り口は同じでないし、解釈もちがうやろう。
一つの単語や例題、文章構成による全体の解釈の仕方も違うと思う。
ただの最適解の一つ。

>>189
それは解釈の差異がなせる業だからです。
もしくは、恋かな？片思い。

192 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/24 11:38

>>186-188までまともな内容あるの>>187だけじゃん、しかもちょぴり。
議論と口ｹﾞﾝｶ勘違いしてるのじゃないかと思ってしまう・・・確信犯なのか。
ところで、関西で「えらい」は「賢い」とか「頭がいい」っぽいニュアンスがある。
煽り部分の揚げ足取りなんてするもんでないけど、気になったから、それだけ。

あんまり雑談スレに毒されるなよー・・・それとも、毒してる?

193 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 14:24

　最も美味しいカフェオレ、それは何か宗教的でさえある。
仮にカフェオレの美味しさがコーヒーとミルクの比率だけで表せるとしても、
好みの違い、状況や時間的な差異などの要因によって、その「最良の」比率は当然変化する。
単純にミルクが嫌いな人もいるし、逆の人もいる。十分前にコーヒーを三十杯も飲まされた人にカフェオレを勧めれば
「ミルク多めにしてください」と涙目に懇願するかも知れない。
コーヒーとミルクの理想的な比率は、決して初めから客観的に与えられたり、
普遍的に妥当するものでないことは明らかだ。
どんな基準（誰が、何に対して、どのくらい、など）で解釈するかによって判断や評価は変化するのであって、
一つの基準を絶対視して「最も美味しいカフェオレはこれだ」と真面目に語るのは、今や滑稽に違いない。

これが噂の本文の冒頭部分です。
「一つの基準〜」以外の文にも彼が少し触れてるので、ここまで読んだものとみなして話をします。
名無し煽りさん達も議論に参加したければどうぞ。注意事項は>>183-184。

194 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 14:49

この間に、レスしてないじゃんと横槍が入らないことを祈る。

>>190-191から読み取れる、
彼の「絶対」の定義。
未来で崩れるかもしれないが今現在（進行）形で感じてる物事。

例えば、彼が今まで知る誰よりも頭の良い人物と出会ったとしよう。
彼はこう言うだろう。
「彼は最も頭のいい人物だ、彼より頭のいい人は絶対いない」と。
なに自分勝手な思い込みで物事語ってんねん( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
恥ずかしいにも程があるわ。

はっきり言おう。
「今現在」とか、「誰の中で」という注訳が付いた時点で、それは
それ以外では絶対でないことを示している。
彼は絶対という言葉に執拗に注訳を付けた。何故彼はそうする必要があったか？
彼はすでに本来の「絶対」から逃げ、自分の発言の意味が当てはまる範囲まで「絶対」の解釈を縮める必要があったのだ。

195 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 14:59

読めばわかると彼も言ったので、
読めばわかることをもう１つ。

本文での「絶対」「最も」はそのような注訳を必要とするものではない。
書いてあるではないか。
普遍的に妥当するもの、と。

196 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:02

>>192を>>189と同等の煽りとして片付けた理由を追記

彼は何がまともで何がまともでないかの基準も根拠も示さず、
口ゲンカ、勘違い、確信犯、毒される、毒してる、と妄想を垂れ流し、
唯一まともな指摘は「エライ」に関してのみ。
共通語で誤認されるような不適な語句を選ぶ相手の落ち度であり、こちらに方言への理解がある必要はない。

異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘するのが議論であり、
君は「解釈の違い」とか凡言吐いて逃げる>>188のようなのがお好みのようで。
言葉が全てのこのネットの世界でその内容を否定されるのは、その人の全てを否定されるのと同じである。

もし>>192が煽りでないなら、
・どの内容がまともでないかの指摘
・議論と口ゲンカの定義
ぐらいはするべきだし、雑談スレ云々とか無関係な茶化しはやめるべきだ。
それをしない>>192に煽り以上の価値はない。
１対２になろうと何人対何人になろうと構わないので煽ってないで議論の１つでもしたらいかが。

あと、スレ主によると名無しはショボいのでいらないそうです。

197 名前：ます ：03/03/24 16:06

＞異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘するのが議論であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは単なるあげあし取りでは？

198 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:15

>>197
落ち度も指摘せずに意見ぶつけ続けるのが議論？
君の定義する揚げ足取りとは、相手の落ち度の指摘？

まず、揚げ足取りを定義し、そうであったら議論に何の不都合が生じるのかを明確にしてください。
そのレスだけだと、釣りだの煽りだの必死だので片付けるのと同レベルの、
議論からの逃げにしか見えない。

199 名前：ます ：03/03/24 16:15

補足

＞異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘するのが議論であり、

異なる意見をぶつけ合うのはいいとして
相手の落ち度を指摘するだけでは議論とは言えない
それは単なる罵りあい

200 名前：ます ：03/03/24 16:17

人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める
これがあげあし

201 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:18

>>199
異なる意見をぶつけ合ってるのだから、
相手の落ち度を指摘する「だけ」ではない。
君は、そんな支離滅裂な見解で、単に「罵りあい」と罵ってるだけですね。
あとは>>198参照

202 名前：ます ：03/03/24 16:24

>>201
＞異なる意見をぶつけ合ってるのだから、
＞相手の落ち度を指摘する「だけ」ではない。
それは屁理屈かと

そういえば、議論って異なる意見をだしあうってだけで
他に必要なものってないんだよね
辞書の上では

203 名前：ます ：03/03/24 16:27

あ、

＞異なる意見をぶつけ合ってるのだから、
＞相手の落ち度を指摘する「だけ」ではない。

これ、あげあしとられたねｗ
だけって言い方はまずかったｗ

204 名前：ます ：03/03/24 16:29

異なる意見を出し合って建設的なことをしてください
とは、言わないけど
相手の人生まで否定する必要は無いんじゃない？

205 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:29

>>200
指摘と揚げ足の違いは？
「言葉じりやちょっとした失敗」を明確にしないと
全ての指摘を揚げ足取りだと言って逃げることが可能になりますが、
それは議論ですか？

あと、>>198をよく読んでください。
揚げ足取りに該当した際に議論に生じる不都合をあなたは明確に示ししていません。
「よくわからんけど定義って書いてあるから辞書引いとくか」で満足してるようにしか見えません。
理解してからレスしてください。

>>202
屁理屈とは、理屈で反論できない時に「屁」という言葉で相手の理屈を茶化そうとする煽り逃げでしかない。
必要じゃない、と不都合は違います。

206 名前：ます ：03/03/24 16:31

それに、指摘しあうだけなら

＞なに自分勝手な思い込みで物事語ってんねん( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
＞恥ずかしいにも程があるわ。

こんな、相手を侮辱する言葉はいらない

207 名前：ます ：03/03/24 16:32

あ、まただけって使っちゃったｗ

208 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:33

>>203
揚げ足もなにも、議論とは言えないとの君の主張が根底から覆されてますが。
それでも揚げ足？
結局煽り逃げ用語ですか？
もう一度言おう、指摘と揚げ足の相違、揚げ足の議論における不都合を明確にせよ。
>>204
必要の無いことをすると何が不都合なのかハッキリしてください。
その内、「議論自体が必要ない」とか言い出しそうですね君は。

209 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 16:37

>>206
「いらない（＝必要ない）」は煽り逃げでしかありません。
議論する上での不都合が生じるならまずそれを書きましょう。

それができないなら、あなたの思いつきと辞書引用のみのレスが「必要」なく、
またそれれによって本題と無関係なレスを増やされることで議論における「不都合」が生じます。

>>207
書く前に気付こうね。

210 名前：ます ：03/03/24 16:40

指摘と揚げ足

指摘は失敗を示すだけ
揚げ足は示してさらに責める


揚げ足の議論における不都合

うーん難しいね
こっちは思いつかない
降参

211 名前：ます ：03/03/24 16:41

揚げ足の議論における不都合

こっちは感情の話にしかならないかもね
あんまり好きじゃないみたいだから
そういうの

212 名前：ます ：03/03/24 16:44

＞それができないなら、あなたの思いつきと辞書引用のみのレスが「必要」なく、
＞またそれれによって本題と無関係なレスを増やされることで議論における「不都合」が生じます。
あい、尻尾巻いてにげますｗ
じゃね

213 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 17:19

>>210-212
乙。
ますは結局、思いつきを垂れ流しただけであり、
その意味を問われて返すこともできなかったことから、
ますの一連の発言が何の意味も目的も無いことが示された。
ますは思いつき以上の「考え」を持たない人間である。

ますの定義だと指摘に一言多いのが揚げ足という事になる。
ますはその指摘すらできず、自分の意見も持たず、
「あんまり好きじゃないみたいだから」などと好き嫌いの問題に転嫁して虚勢を張って逃げた。

２つ建設的なことを言ってやろう。

問いかけはあらかじめ目的をもった上でやるべきだ。
そうすれば、そうだったら何なのかを問われて窮することは無い。
目的を始めから明確に示せば、そのような問いが返ってくることすら無いだろう。

主張はあらかじめ一貫した考えをもった上でやるべきだ。
そして相手の反論をまず理解し、指摘し、自分の考えの正当性を示す努力をする。逃げなど論外。
相手の発言がいかにおかしいかを（ロジックをもって指摘した上で）示すのも、
自分の考えの正当性を示す手段の一つであり、立派な議論の方法である。

まずこれができるようになろう。以上。

214 名前：揚げ足取り　　 ：03/03/24 17:50

サイエンスフィクション→SF→セックスフレンド。

救ってやる→巣くってやる。

教えられない→聾得られない。

友達→掏摸断ち。

215 名前：192 ：03/03/24 22:59

や、まぁ煽り自覚してこその名無しだったわけだけどさ...
「エライ」の揚げ足取りも、うん、煽り。
でも、あずはその所をｷﾞﾘｷﾞﾘ指摘ととって、>>196を返してくれた、と。
ただの煽りだったら、レスを返さない、という姿勢ですな。
定義の話は正直アタマ痛くなるんで、嫌なんだけど。
あずの、議論の定義ってのは、
「異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘する」というのらしいんだけど。
いや、合ってると思います。少なくとも間違ってはないんでないかと。
けどさ、ぶつけ合うのも、指摘するのも、議論の目的は「己をより高みに昇華する」、みたいなものと違うん？
そのために、相手を利用して、自分も相手に利用されるわけでしょ。
んでさ、やっぱしそんなの速やかにできた方がいいやね？寄り道せずに。
うん、ここでやっと言いたいことがでてくるわけなんですが。
あずのレス、煽り成分が多すぎと思うのデス。
良い議論ってのは、意見が多目に入ってる。そん代わり煽りが少なめ。これ。
で、それに冷静な心。これ最強。
良い議論する人は、煽りに反応せず、議題に関する事のみ反応するし、自ら煽ったりもしないッス。
煽りは議論するにあたって雑音以上にはならないし。
煽りを煽りで返すのは、ただの口ｹﾞﾝｶ・・・、と。

216 名前：192 ：03/03/24 23:00

あずのレスはね、「相手を凹ますぞー！」というのが第一みたいに感じられるのよ。
>>188とかは、それに丸々１レス使ってるわけだし。
議論をしたいなら、>>187だけで事足りるハズ。
それでも煽り成分多いよ・・・
「そう、こいつは当たり前の文章を読むことができないのだ云々」とか、いらないし。
議論に沿ってない罵声も煽りだけど、必要以上に相手を貶める言葉も煽り。
その言葉で相手がキレたら、もはや議論にならないわけで。
でも、あずの言う議論の目的が「相手を貶めること」である、というのなら、もはや平行線。
今までのカキコも見当違いのｼｵｼｵのﾊﾟ〜なわけで。
192的議論の目的と思ってるのは、「己をより高みに」または「互いを高める」ことだから、相容れぬのもまた運命です。

えぇと、一応書いておくけれども、ﾜﾀｸｼ自分が「良い議論する人」なんて思ってはいませんですよ。
煽りにはﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ反応するし、議論と関係ない「おしっこー！」とかも平気で言っちゃいます。
なので、「おまい、自分の言ってること実行できてないじゃん」って言われてもﾌﾟｰです、ﾌﾟｰ。
余計なこと書くの大好きだし。ここまで見たらわかるか。笑。
まぁ、そんな感じなのですよ。

217 名前：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/24 23:24

くそまじめ過ぎて楽しめない：：

218 名前：電帝 ◆lMfeYdTVmA ：03/03/24 23:26

東京プリンｖｓ神戸プリン

219 名前：192 ：03/03/24 23:28

>>217
すまんのぅ・・・これでも文章砕いたつもりなのです。
つもりはつもりなので結局自己満足なワナ。ぁゃゃ。

220 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/24 23:56

>>215-216
>>192の段階でオレがレスしてるのは>>170と>>185のみ。
この段階で相手に「煽り成分」意外の要素はない。
オレのレスには割合はどうあれ指摘の要素もあることは＞192も認めてる。
オレのレスのみを非難する神経がよくわからないな。
それ以降のオレのレスのことは触れてないし。
こちらの議論の考えは>>213後半の通り。
勝手に「相手を貶める」のが目的とか捏造して
＞今までのカキコも見当違いのｼｵｼｵのﾊﾟ〜
とは、ずいぶん大胆に煽ってくれましたね。
オレの煽りと呼ばれる部分は、>>213の通り、相手の発言がいかにおかしいかを示す、
という意味を常に持たせてます。その限度を規制される覚えもないし、それをやったから
オレの主張が崩れるなど有り得ない。
君の「見当違いのｼｵｼｵのパ〜」のような無根拠な発言は断じてしてない。
君が煽りと片付けられたくないなら、このレスを受けた上でもう一度、
その言葉が出てくる正当性を主張するか、
間違えを認めて訂正するべき。

頭が痛くなるとかいって議論と口ゲンカを定義するのを逃げたが、何も難しいことを言ってるんじゃない。
君の一貫した「考え」を言えばいいのだ。
自分の考えも持たずに感想と妄想を延々と垂れ流して批判気取りなら、
君は議論に無価値な煽りであり、ただ場を汚してるに過ぎない。
結局、オレのレスのどこがまともじゃないかの指摘もしていない。

オレのレスは煽りのみになど断じてならない。それは相手が煽りのみだろうがキレようが同じ。
というか、煽り・キレ＝議論の放棄＝負けなので、いくらやってもらっても構わない。晒して叩くだけ。

＞ｷﾞﾘｷﾞﾘ指摘ととって
>>196の１行目を読んだか？注訳が必要な煽りだとでも誤解したならハッキリ言っておく。
お前が煽りでしかない根拠を述べてるに過ぎない。

221 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/25 00:01

>>217
そのトリプで１行レスだと、さすがに内容で区別できないな…
議論なんてこんなもんじゃない？と開き直ってみる。
改善すべき点があればよろ。

222 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/25 00:23

>>221
名前よりもカキコないようと思う。
そういう考えだからぶつかった時に意固地になるんでないかな＿？
名無しはカキコもしょぼいけどね：：
とりあえずここんとこ忙しいので失礼。

223 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/25 00:30

>>222
まぁそうなんだけど、スレ主か野次馬かを個人的に気にしてるもんで。
それは議論内容と関係ないと思うんだが。意固地に見られてるのは残念だな。
おつかれ様です。

224 名前：192 ：03/03/25 02:50

だからさ、旦那落ち着いてくれですよ。
オレが振った話の中心汲み取ってくりよ・・・
オレが長々と書いてたのって、
『議論の目的ってこういうことじゃないの？』
みたいな話じゃん。
そんな最後のちょっとした煽り文句に反応されても困りますがな。
もぅ。かなりクドくいきますよー

＞オレのレスのみを非難する神経がよくわからない
これはまぁ、後に書きますです。
いわゆるﾁﾗﾘｽﾞﾑというものです。言葉を換えると勿体ぶり。
まぁ勿体ぶるほどの理由じゃないんですが。

＞それ以降のオレのレスのことは触れてないし
一番個人的に引っかかったのが>>186-188だったしさ・・・
んでまた全部にいちいち突っ込んでたらキリないじゃん。

225 名前：192 ：03/03/25 02:52

＞こちらの議論は〜間違いを認めて訂正するべき。
うーん、ここが残念なところなのですよ。
>>213にはオレの長々文の答えに当たるようなのはないのです。
>>213後半にあるのは、
「問いかけはあらかじめ目的をもった上でやるべき」
「主張はあらかじめ一貫した考えをもった上でやるべき（以下略」
んで、前にある、あずの議論の定義というのは、
「異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘する」
で、ウチの>>215-216で言ってるのは、
「意見をぶつけ合うのもよかろ、落ち度を指摘するのもよかろ、
　でも、議論の一番の目的というのは『己をより高みに』『互いに高めあう』ことではないの？」
と、いう話なのですよ。

226 名前：192 ：03/03/25 02:53

ﾂﾂﾞｷー
>>192の解説も、地味に頑張ってますよ？>>216で。
>>186-188のレスがなんで引っかかったのか、どうして引っかかったのか？というの。
で、どうして煽り部分がｲﾔﾝなのか、というのも>>215で書いたつもりなのですよ。
「煽りは議論するにあたって雑音以上にはならない」
どうしてか？
「相手がキレたら、もはや議論にならないわけで」
で、あずは、
「煽り・キレ＝議論の放棄＝負けなので、いくらやってもらっても構わない」
うむ、確かに議論の放棄だよな。
でもさ、議論を放棄させるのが議論の目的でいいのか？ってことですよ。
（あずがその目的で行動してるんだ！という意味でないよ？）
（あずからは、その答えは聞けてないのー）
オレの議論に関する主張は、>>215-216の通り、
「議論の目的は「己をより高みに昇華する」、みたいなものと違うん？ 」
「192的議論の目的と思ってるのは、「己をより高みに」または「互いを高める」こと」
なわけで。
オレ的には議論の行き着く理想的なところは、
どちらか一方が折れるか、
いやそーな顔しながら歩み寄るか、
互いに納得して補完しあって万事解決とか、そんな感じ。
では、あずはどうなんだろう、と。
＞オレの煽りと呼ばれる部分は、>>213の通り、相手の発言がいかにおかしいかを示す、
＞という意味を常に持たせてます。その限度を規制される覚えもない
とあるけれど、限度を超えたﾄｹﾞのある言葉は相手の煽り・キレを助長させるでしょ。
煽り・キレは議論の放棄。議論はそこで終わってしまう。
「放棄」は決して「折れる」とイコールじゃないよ。「折れる」には「納得」がもれなくついてきますです。
中途半端に終わる議論。後に残るのは？
「オレの主張」
なんではないだろか、ってなわけで。
ここから先は、無根拠なオレ考えになるかもだから自粛するﾖｩ (=ﾟωﾟ)ノ

227 名前：192 ：03/03/25 02:54

＞頭が痛くなるとかいって議論と口ゲンカを定義するのを逃げた
実は>>215にひっそりあったりするのですが。認められませんでしたか。むぅ。

「異なる意見をぶつけ合うとともに相手の落ち度を指摘する」のが議論っていうのは同意。
議論の目的は、「己をより高みに」または「互いを高める」ために。
行き着く理想は、一方が折れる・ｲﾔｲﾔ歩み寄る・互いに納得，補完し合って次のステージへ。

「煽りを煽りで返すのは、ただの口ｹﾞﾝｶ」（>>215）
口ｹﾞﾝｶの目的ってのは、相手を黙らせる、議論を放棄させること。
後には和解があるかもしれんけど、やりあってる時は相手を黙らせたいの一心でしょ？
>>192でさ、「議論と口ｹﾞﾝｶ勘違いしてるのじゃないかと思って」しまったのは、
煽りを煽りで返してるように、オレには見えたから。

＞結局、オレのレスのどこがまともじゃないかの指摘もしていない
んー。
煽り成分・・・と言えばﾏｽﾞｲなら、その、限度を超えて人の心を刺激するレス？
議論議論というけれど、それが議論中に相手に議論を放棄させてしまう可能性を持ってる。
「議論の放棄＝負け」？うーん。
とりあえず、ここでのオレの議論の定義では、議論の放棄＝議論ｼｯﾊﾟｲになるわけで。
ここで>>215からﾁｮﾄ引用すると、
「良い議論ってのは、意見が多目に入ってる。そん代わり煽りが少なめ。」
「良い議論する人は、煽りに反応せず、議題に関する事のみ反応するし、自ら煽ったりもしないッス。」
要は、上手く議論が終わるオレ的条件ですか。
自分が折れることになったとしても、議論が理想的に行き着いたら、それは良い議論＝議論ｾｲｺｳなわけですよ。

うん、ここでこのレスの目的と主張をまとめておこう。繰り返しだけど。
目的−あずの議論の目的はなにさー
主張−オレ的には「己をより高みに」または「互いを高める」こと」だと思うんだけどどう？
　　　　 でもそれだと刺激的な文はマズイと思うんだけどなー

228 名前：192 ：03/03/25 02:54

＞オレのレスのみを非難する神経がよくわからないな
で、ここに戻りますです。ﾁﾗﾘｽﾞﾑ終了。
理由：マターリあずとちょっとだけマターリ絡んだことあるから。
　　　　そりゃ、えんそく何某より注目もヒトシオというものですよ、あず。
　　　　マターリとはうって変わって不穏な空気身にまとってるしさ・・・

繰り返し言うけども、オレはオレの言う「良い議論する人」ではないよ？
煽りにだってｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝ反応するし、議論と関係ない「おまいのことが好きだー」とかも平気で言っちゃいます。
なので、「おまい、自己矛盾起こしてるゾ？ﾌﾟﾌﾟ」って言われてもﾑﾊｧです、ﾑﾊｧ。
余計なこと書くの大好きだし。ここまでクドく書くのだって平気。
こんな時間に必死にレスしてる香具師なんて、ロクでもないね。ﾍﾝﾀｲだ。

229 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/25 10:17

相手の発言がいかにおかしいかを（ロジックをもって指摘した上で）示すのも、
自分の考えの正当性を示す手段の一つであり、立派な議論の方法である。(>>213より)

>>224（段落ごとに番号つけてレスする）
１：反応されて困ることを書くな。議論の目的など考えを示すことのみで良い。
２＆３：無意味な文を書くな。君が個人的な理由を動機に参加するのは構わないが、
発言内容が個人的な感想では、議論を妨害する野次馬でしかない。
>>225
上記の抜粋が君の問いへの答え。>>220でその文に注目するように誘導してあるのも見ればわかるだろ。
「互いに〜」と相手を気遣って発言を制限する議論など馴れ合いでしかない。
>>226
相手が逃げたら失敗に終わり何も残らない議論が君の理想か。
オレはそこに相手が逃げて事実と、相手がいかに負けたかを残すことができる。心配ご無用。
議論に馴れ合いによる解決（考えを最後まで一貫させないこと）を想定してる時点で、
君の議論に馴れ合い以上の意味は皆無。
>>227
１：煽りで煽りを返すのは…のことか？オレは煽りとされた部分の目的を明確にしてるし、オレが煽りのみでないことは君も認めている。
２＆３：君の言う口ゲンカをオレは手段の一つとして用いる（上記引用文参照）。
４以降：ここまでのレスでほぼ充分だが補足。
異なる考えが２つあれば議論に理由など要らない。オレも目的云々言ってるがそれは議論上の発言についてである。(224-1へのレス除く）
>>228は>>224へのレス参照。

230 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/25 10:17

思いつきのみで一貫した考えを伴わない感想と、反応されて困る＝根拠のない煽りを延々と垂れ流すのは、議論妨害でしかないので要らない。
君の言う「良い議論」はわかったが、馴れ合い上手なだけで相手が逃げやキレに走ったら失敗になってしまう不完全なものだ。
オレの発言を無効化するためには、その内容をロジックをもって否定しなければならない。悲惨なことに誰１人としてそれを実行できてない。
>>192は考えを述べるにあたって、良い、マズい、残念、思う、…感想用語を必要とすること自体が発言価値が乏しい証拠であり既に論外。
「ます」の「議論とは言えない」等の心地よく言い切った発言を見習ったらいかが。

231 名前：192 ：03/03/25 20:18

さてさて。

＞反応されて困ることを書くな。議論の目的など考えを示すことのみで良い。
あずも・・・って言いたいところだけども、後に「224-1へのレス除く」ってあるねヽ(´Ａ｀)ノ
まぁ、後で。
＞発言内容が個人的な感想では、議論を妨害する野次馬でしかない。
出だし（>>192）が感想だったしな・・・
その流れを汲むと、感想がどうしても、ね。動機が動機だし。

＞抜粋
その内容に関しては異論はナイ。その通りだし。
ただ、その限度というか、踏み込み方というか。
これも、後で・・・
＞「互いに〜」と相手を気遣って発言を制限する議論など馴れ合いでしかない。
要は、気遣うのも限度の内ってことですよ。
限度を超えると、相手が逃げる。
気遣い過ぎると、馴れ合いなる。

＞相手が逃げたら失敗に終わり何も残らない議論が君の理想か
何も残らないわけじゃない。
残るのは、「オレの主張」ただそれだけ、と。
＞君の議論に馴れ合い以上の意味は皆無。
オレの主張してる議論も、「一貫した考え」というのをぶつけ合い、指摘し合うのが理想だよ？
でも、議論が終わる時には、その「一貫した考え」は互いに微修正、あるいは修正されるわけで。
うむ、まぁ後でこれも。

＞>>227-228へのあずのレス
ここはお互いに話が他のレスと被ってるところだから、パス。

232 名前：192 ：03/03/25 20:18

で、ですよ。
オレがなぜ、このレスを返しているか、目的を一度明確にしておきましょう。
目的：あずとオレの「議論」についての考えの違いを検証。
ってな感じですか。
とりあえず、議論に煽り・・・人心を限度を超えて刺激するレスは必要なのか？
あずは、「オレのレスは煽りのみになど断じてならない。」（>>220）
「君の「見当違いのｼｵｼｵのパ〜」のような無根拠な発言は断じてしてない。 」（>>220）
「君の言う口ゲンカをオレは手段の一つとして用いる」（>>229）
ちなみにこのオレの言う口ｹﾞﾝｶとは、「煽りを煽りで返す」「相手を黙らせる、議論を放棄させること」が目的のもの。
これらから、『根拠のある煽りなら議論に適用』というのが、あずの姿勢なのだろうな、と。
んで、オレとしては、「煽りは議論するにあたって雑音以上にはならない」
どうしてか？ 「相手がキレたら、もはや議論にならないわけで」
ここはもう>>226の繰り返しですな。
ここでこうして食い違いがでる、それは何故か？
オレは、「議論の放棄＝議論ｼｯﾊﾟｲ」だと考えている。（>>227）
でも、あずは、
「煽り・キレ＝議論の放棄＝負けなので、いくらやってもらっても構わない」（>>220）
「オレはそこに相手が逃げた事実と、相手がいかに負けたかを残すことができる」（>>229）
オレが、
「一方が折れる・ｲﾔｲﾔ歩み寄る・互いに納得，補完し合って次のステージへ」（>>227）
というのを議論の終着と考えるのに対して、
あずは、『反論できずに逃げた方が負け』、というのが議論の終着、と言ってるのがここまでの内容からわかる。

233 名前：192 ：03/03/25 20:20

さて。
あずは最終的に「相手が逃げる」ことによって、自分の主張の正しさを改めて確認する。
オレは最終的に「互いに納得」することによって、互いに修正し合う。
確かに、オレの方は、最終的に「一貫した考え」はそこで一旦崩れてしまうかもしれない。
でも、崩れてもいいんじゃないか？
世の中にカンペキなものなどありゃしないし、破壊と創造が繰り返されてこそ発展があるんだもの。
しかし、馴れ合いの危険性は確かに無視はできないのは確か。
馴れ合いとは、自分の都合のいいように、相手の都合のいいように、ころころと意見が変えるのを良しとすること。
ころころ意見を変えてちゃ、議論にならない。
あずの方は、「一貫した考え」は確かに崩れない。
でも、潜む危険性は「馴れ合い」に匹敵する可能性がある。
・・・。
相手が逃げて残るのは、「オレの主張」ただそれだけ。
それを正しいと判断するのは誰か？その、「オレ」に他ならない。
「オレの主張」は全て正しいのか？細かい歪みなどはないのか？
それを指摘する相手は逃げた。「オレ」が判断するしかない。
相手が逃げたのは、指摘する部分がなかったから？そうかもしれない。
けれど、それを確認するにも相手はいない。「オレ」が判断するしかない。
議論を放棄されるということは、議論がそれ以上続けられないということ。
自分の意見しか残っていない、その場にどれだけの価値が残っているのだろうか。

234 名前：192 ：03/03/25 20:20

＞>>192は考えを述べるにあたって、良い、マズい、残念、思う、…
＞感想用語を必要とすること自体が発言価値が乏しい証拠であり既に論外。
まぁ、お気に召さなかったようなので極力ｶﾞﾏﾝしてみました。
でもオレにはむつかしいや。

で、ちょぃと気になったわけだけど、あず・・・
>>216の「今までのカキコも見当違いのｼｵｼｵのﾊﾟ〜」の「今までのカキコ」っての勘違いしてないかい？
あの「今まで」ってのは、>>215-216の「今まで」のカキコなわけで。
そこまでｼｺｼｺ書いてたオレのカキコのことなわけで。
別にあずのがｼｵｼｵじゃないって。
>>220で何で引用されたか違和感あったけど、そういう勘違いがあったと考えたらなんか納得。
そりゃ大胆な煽りだわ。

235 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:01

>>170のサイトについての議論へのレスから。
クソ真面目さにいらいらして仕方のない陰鬱な朝。

サイトに関しての感想としてゎですね。
しょぼいの一言。
書いてる人がここに出てくることもないし、必死こいて否定する気もないし
詳細を指摘する気にならないんですけどちょっとだけ。
このサイトさ、ある程度の年いった人のサイトだけど、書いてる内容が高校生レベルなのよね：：
哲学始めました。とりあえず、一般より優れた考え持ってるからしょぼいやつらは勉強しなおしてから意見下さい
って感じ。高飛車で傲慢なのよね：：
学生が哲学かじったらよく陥りそうな罠にハマってます。すっぽり：：
この人が今、ちゃんと目的持った人生送ってて仕事に精を出してたらそれでいいや。
たぶんぶつくさ言ってる大学生と変わらない手合いだと思うけどね。

>>172
「この人えらいん？」
「んや、あんたのおもてる通りヒネたガキ。ほっとこほっとこ。
そのうち気付いたら恥ずかしくて閉鎖するでしょうね。
続いてたらいいさらし者なのでにこやかに見守っててね（はぁろ）」

236 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:10

>>163
>>6であおみどろわっしょ→いだったけど、ここに来たらみかづきもわっしょ→いになってね（はぁろ）

>>164
腐れたサイト。あたしのおなにぃがまさに構築されんとしています：：

>>165
あまり深く考えないでね：：
単なる>>160のお馬鹿さんから告げられる前に自分で突っ込み入れただけ。
更新してないけどね。
まぁ、見る価値もないサイトだし、2ちゃんで公表する必要も無いのでそっとしといて。

1週間以上ほったらかしですけど、なんやかんやでレスする気にもなりませんでした。
一気にレスするのもめんどいやなぁ。
とわかりながら無駄レスするのは今現在ヒマだから。

>>166
サイトなぁ。
めんどいからそのうちちゃんとする。
くだらんネタはあるんだけど、なにしろ文字書くの苦手な上にめんどいんだよもん：：
過去を受け入れてなんぼ。
捨てられない過去なんぞ一つもねぇやさ。

237 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:19

>>167
必要なもの：素直さ・誠実さ・勇気・忍耐
不要なもの：卑屈さ・強がり・恐怖・焦燥
意味不明：巨人愛（謎）

一体自分が何をしたいのかから考えてみよう。
そんでもって何をしなきゃなんないのか、
どうすれば望みに手が届くのか。
進んだ先で、いるものいらないものわかってきます
なぜ必要か、なぜ要らないか、次に何が要るのか、、、
まだまだ判断基準が低い低い。
まずは物を見極める力からだね：：

>>168
あ→あ、、、、見苦しいな：：
堕ちたらまた立てたらいいのに。
腐れたスレッドなんてそのまま堕としてしまえばばいいのに。

>>169
みかりんはぴかりんになりましたとさ。
う→ん、、、ぴかちぅについてあんまよく知らないのよね。ごめそ：：

238 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:49

>>170
>>235にも書いたけど、ヒマはあっても興味がない。以上：：

>>171
AAは自作に限る。
コピペはあたしの好むところではない：：
嬉しそうにコピペする様ってなんか滑稽。

>>172
>>235の通り・。・
とりあえず、ガキの主張はほのぼのと眺めて
自分を省みるいい機会。
ある意味お役立ちサイト：：

>>173
>>174に先を越された気分。
つうか、あずさんがこのサイト作ったわけでもないからそのように反論されてもナンセンス：：
えんそくマニアのように考えてる人もいるんだな、コイツなんでそう言う風に思うんだろ
と、従順な態度で質問投げかけるほうが得るものは大きいかもしれない。
異論は異論としての主張を理解することで自分の考えは生きてくる。
たとえ意図しない結果に転がっても。

>>174
冷静すぎて面白くない：：
ご親切にさんくゅ→。

>>175
煽りに煽り、、、
井戸端会議してるところに壁から隠れて石を投げてくれてありがとう。
いい薬ですv

239 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:49

>>176
>>174-175みたいなのを軽く笑えるレスであしらってくれないと視聴者に優しくない。。。。。

>>177
チャチャ入れってどぉなんだろか。
お節介なのか、意見したいのか：：
なんか素性隠して名無しなところがハナから逃げ腰なら出てくんなって感じ：：

>>178
おめーもちゃんと読めてねぇ一員だな。
形而上学から頼むわ。
あっこのサイト作った人みたいにメジャーな所から始めないでね：：
ニーチェからとかなんてもってのほか。

>>179
誤爆に付き合ってみました（謎）
脊髄ってABS並みにムカつくよね：：

>>180
あたしゃ知的好奇心ないみたい。
なくっていいや。一生バカタレしとく：：
知が全てというわけでもないからね。
一生がもっと長いものだったりしたら知的好奇心ももっとあったかもれない。

あたしゃいわしあたまなので、
あっこのサイト作った人にいつまでも井の中の蛙でいてもらいたいです。
あの人より考えてる人ばっかの世の中だったら、
さっさと自殺してくれるんだろうな。
思考の放棄は生命の放棄。
彼がもっと高尚な世界に存在してたら不憫でたまりません。
考えを持つことを自ら禁じているのですから：：

240 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 09:59

>>181
誰しも思いつつも書いたってまただらだらと続く燃料を、、、、
余計なおせっかいさんくゅ→：：
どうせなら賛同したフリして踊る他人を見るくらいのレスはできないものか。
そんな頭使うのも面倒よね、そうよね。
おつむが足りないというオチは勘弁：：

>>182
いや、本気で笑えない：：
いい趣味してるね、俗物さん（はぁろ）

241 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 10:09

なんか面倒になってきました。
読んだけど一個一個レスする必要がないので
何気に手抜き：：

＞あずさんへ
一貫した考えが一部を否定されたことによって
全てが崩れそうになっております。
8階建てのマンションの4階だけがスコーンとだるま落とし状に抜かれた感じ：：

高層マンション持つのもだだっ広い土地に平べったい建物建てても占有面積は同じ。
一貫した考えを持つのを始終理解させるには全てを説明しないまでも、
根本から説かなきゃ困難。
それこそサイトなり本なり長々と書き尽くすしかないよ：：
もっと柔軟に流せないのかし。

という妄想を広げるあたししか理解しきれないレス。

＞えんそくマニアさんへ
>>183-184
真面目に語らいでも、相手の考えはすでに読んでるはず。
同意させるには骨が折れるのもわかってんだから
「このひとえらいん？」的なレスを個人的には求めてました：：
げんなり。

242 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 10:29

＞ますさん
こういう議論になったときはね、
まともな意見は求められないの。燃料にしかならないから：：
それよりも肉を切らせてなんとやらとあるかのごとく、
自分は堕とされてもいいから、
熱くなってる人を覚ましてあげるというか醒ましてあげるというか。。。
視聴者がみて、笑えるように煽るんだよ：：
というのがあたしの好み。
もぉ食傷気味ですね、はい。
乗り遅れたあたしが馬鹿です：：
あ→めんv

>>214
セックスフレンド→リサイクルすべきもの→金にならんかったら産廃にしかならん：：
巣くってやる→巣くってくださいホトトギス→巣くうのにも労力が要る→げんなり。
聾得られない→健常者→あたしにケンカ売ってるんか（謎）→いいもん、あたしゃ人間になりきれてないもん：：
掏摸断ち→食いっぱぐれる→掏摸絶てず→刑務所→メシ食えた→安心：：

＞百九十二さんへ。
なんでも良いけど引きずりこまれとりゃしないかし。
黙認を容認として認めない心が必要かと思いますが、これ、いかにたこに：：

243 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 10:30

戦争反対をよく見かけますけど、いったいなんなのさ。
反対はわかるけど、戦争しないことの代替となるものを見出せずに反対反対ってさ。
とことん話し合ったら反対派の70％は潰れるんでないかな。
なんでも反対反対って世界中でやってりゃいいさ、
ポンニチ的な感じがして見てて笑えるね。世界ポンニチ化計画成功（謎）

この戦自体が多数のアメ公の我侭でなかったらもぉちょっとマシだったかもね：：
問題発言ですけども、イスラム圏やっちゃうならとことんやらないと解決しないね、コレ。
核の一発や2発落としてイスラム根絶やしにした後でブッシュ辞任したら面白いね。
政教を分離しきってない国は権力者が尋常でないくらい強いねぇ。逃げ道も豊富だしね。
あぁ、クサイクサイ（謎）

と、不謹慎にも他人事。

244 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 10:36

Nコリアは今こそポンニチに攻撃する機会なんだろうけど
そんな見え透いたこたぁしないよね：：
テロ事件の時にもやらなかったしな。
国が違えばなんかしらんけど仲が悪いんだけどさ、
東京vs大阪の小競り合い（？）の大きなヤツと思っておけば世の中丸く収まるんだろうな。
なんでもいいからご飯食べようよ。
お腹いっぱいになったら寛容になれる。

245 名前：怖がり ◆Xct/1mtGr6 ：03/03/26 10:44

戦争賛成を街中よく見かけるのも怖いので、戦争中は戦争反対が部屋のオブジェに適してるかと。
ﾆﾎﾟｰﾝ人は特に、他に同じ人がいないと不安がるので、賛成ばかりで周りを囲まれるとすぐに賛成色に染まりまつ。
戦争反対は、いわゆる一つの癒し系オブジェ。
不安になりがちなﾆﾎﾟｰﾝ人家庭に一つは欲しいものです。

246 名前：怖がり ◆Xct/1mtGr6 ：03/03/26 10:52

かと言って、戦争反対に囲まれると反対色に染まるﾆﾎﾟｰﾝ人。
クジ引いて、反対派と賛成派でﾆﾎﾟｰﾝ人二分しますか？意味なしヽ(TДT)ノ

自分自身で癒し系オブジェ説（？）を壊した私。ｶﾞｰﾝ

247 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 10:57

>>245
大丈夫。ポンニチは数の暴力とサルマネしか出来ないから。
家庭に一つとは言わずに2こも3こもついてきます。
おまけまでついてくるところが2度おいしいアレ（謎）
それましたけど、とりあえず反対しておけば美しいそうな。
戦争反対に反対。

248 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/26 11:01

>>246
おお、時間差レスなどと古典なものに引っ掛かった：：
なつかしくて小躍りしてよろこんだ♪

とりあえずは子供使ったり、
都合良く人情を利用してまで反対するポンニチのお利口さが
憎さ余って微笑ましさ100倍なんですけど。
目的の為には手段を選ぶというよりも、手段を使い尽くしてでもやり遂げようとする
あの引っ込み思案のポンニチが真剣になった時が一番恐ろしいです：：
ヒマなら働けって感じ。

249 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 11:36

＞みかずさん
とつ氏が考えを持つことを禁じてる、的な読み方は有り得ないと思うが…。相対主義は考えじゃないってことかな？
いくつに見えたんだろ。ぶつくさ言ってる大学生も何も、大学の時に書いたって書いてあるよ。今は20代そろそろ後半か？知らんけど。
本人をここに呼ぶ気はありません。
＞あずさんがこのサイト作ったわけでもないから
やっとそこ突っ込む人がいたか。流石。オレのダサさを指摘するのに最も有効なポイントだと思ってた。
でも、議題への賛同者の発言の価値を、賛同者だからという理由で否定することはできない。
考えの一部が否定されたってのはどこのことなんだろうな。
あと、「知が全てじゃない」との自分の発言がどういう意識からきたか分析すると面白いかもね。

＞１９２
「崩れてもいい」＝間違えてもいいや、ダメでいいや。崩れる程度の考えしか持たない人間の言い訳。
初めから思いつき以上に何も考えてないことを自覚すべきだろう。
>>233の最後の一行はこっちが聞きたいところだ。
オレはそこに相手が逃げた事実と、相手がいかに負けたかを残すことができる、ともう１度確認。

250 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 11:48

>>249
「とつ氏が他よりも優れた存在になり得ない限り、考えを持つことを禁じている」
＞──もうたくさんだ。バカは自分の「考え」を持つな。いや、持っている気になるな。
引用は>>170のサイトね。
本人が赤字で書いておりますよ。
あ、持っている気になるな。でしたね：：
もちろん本人なんかお越し頂けかなくて結構です。
調理方法に戸惑います。

「一部が否定された」
否定されたから上記の議論が、、、、、、、、
違うかったら読みなおす：：

「知が全てぢゃない」
莫大な量の知を生かすだけの人生送るには寿命が短過ぎるってことかな：：
そこそこの知で充分やってける。
知を集めるだけに捕らわれたら他の大事なことを見失うから：：
それに、頭だけで考えて心で考えないマシーンになるのは気に入らないね。
生命活動を為している身としては。これ、既出かも：：

「＞192のレスにレス」
大丈夫。
人間なんて崩れる考えしか持ってないから。
そんなことよか相手に納得を与えられないという時点では対等。

黙認を容認として認めない心が必要かと思いますが、これ、いかにたこに：：
ともう一度

251 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 11:53

もうたくさんだ。バカは自分の「考え」を持つな。いや、持っている気になるな。
おまえらに「思想」などない。
おまえらにあるのは「好き・嫌い」の判断と、自分に都合のいいように適当にその場限りの「考え」を捏造する小技だけだ。
おまえらにあるのは論理的で明確で冷静な論理の言葉ではなく、大衆をちょっとばかり感動させる泥の付いた名言だけだ。

↑その一文のみの引用で「禁じてる」は妥当じゃないだろう。
「否定してる」じゃない？

否定といえば、
＞「否定されたから〜」
否定できてるレスが無いから反論が可能なわけで。

252 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:03

>>251
いやいや、禁止。
「持っている気になるな」と禁止してる。
「おまへら」の持っているつもりの思想が真の意味で思想であるならば「持つな」
と言いたいのであろう。
仮にとつ氏が「おまへら」の思想を真の思想であると認めたとしても「【考え】を持つな」ということでしょう。
というわけでとつ氏が馬鹿ならとつ氏も、、、、
皆まで書かない。これでわからんかったらいいや。
とつ氏に何も言いたくないのと同じようにあずさんにもこの件で触れたくない。
と思いながら皆まで書いてしまった：：

あと、とつ氏には、このスレッドのテンプレである>>1を読んでいただきたいけど
べつに無理して読まなくてもいいか：：
いつか気付くでしょう。この恥ずかしさに。

「否定されたから〜」
否定ぢゃないのか。なるほど。
そりゃ白いものを黒と言う人に白いことを納得させる術をあたしは持たない。

253 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/26 12:05

　　　　　　

254 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 12:10

思想がある人の話はしてないっしょ。
「バカは」って注訳がついてる文にみかずさんが反応する必要ないかと。

否定ぢゃない、とは言わないが、
否定しようとした、と、否定できた、は違う。

否定された、と言うには、否定できてなければならない。
できてないから、逃げも虚勢もすり替えもせずに反論できる。

255 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:14

>>253
喧嘩はしません。ネット弁慶なので：：

>>254
いや、その思想すら認めてないのさ。この人。
思想がある無いの判断基準がはっきりしないから、、、、もぉいいや。
>>1

否定しようとしたのをぬぐったつもりならそれでいい。
あんたが大将って言葉だけ残しとく：：
マッチは今ごろどうしてるのかし。

256 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 12:14

テンプレ、掲示板に貼ろうか？

257 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:16

>>256
あああああああああああああああああああああああああああ。
げんなり。
過去ログ読めば済むものをわざわざ一レス使って貼ることほど愚かなことはない。
そのような質問がくるなんて：：

258 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 12:16

「思想＝考え」とは、
根本原理から慎重に、できるかぎり論理的に首尾一貫された、
一つ一つの命題の集合でなければならない。

すぐ下に書いてあるので補足。

259 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:17

ああ、あっちの掲示板ね。勘違い。
ここに貼ると思った。

貼らなくていい。
何言ったってうけつけそうにないから。

260 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:21

>>258
補足でなく蛇足。
ちゃんと読んだ上で書いてます。

だからね、他を否定して出来あがる賢さなんて反抗期の子供並みにたちわるいのよ：：
あなた自身が>>1をどう捕らえているかが知りたい。

261 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:31

早い話がこの人の考え、思想そのものに触れんとするならば、
それこそ「あたしは神だよ」とでも言ってあげればいいのかな：：
確実に論破してさしあげるよ。

あ、できないや。この人も神だから。

262 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 12:34

はっきりした判断基準だと思うが。

他を否定して出来あがる賢さなんて反抗期の子供並みにたちわるい、か。
それを言った本人に当てはまるのが滑稽な名言だな。

いま議論の対象を拡散させる気はないので、>>1にレスするつもりはないです。すまん。

263 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:38

>>262
はっきりしていない。
判断するのはとつ氏でしかないから。
たぶん、その判断基準でいくととつ氏も思想を持たないことになるね。

滑稽な名言とは、おまえもなー発言さんくゅ：：

>>1のレスはありませんか、、、、
1行で済むのに：：
この場合。
いいや、議論を拡散させたくないのを言い訳に沈黙するもよし。

264 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 12:49

>>263
３行目でさっそく自分で判断してるじゃん。
ロジックをロジック無しで否定するのは遠吠えでしかないから、
オススメできたものではないが。
とつ氏が判断するか否かと、自分に一貫した考えがあるか否かは独立。

言い訳に沈黙、とか捏造されると迷惑。
関連性と意図ぐらい語るべきかと。

265 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 12:56

>>264
いや、あたしが判断してない。
とつ氏がとつ氏の思想を思想と認めると、
馬鹿の思想を認めたことになる。これ、とつ氏の書いてることに準じてる。
なぜなら、彼の指す馬鹿と自分自身との明確な区別はついていないから。

＞オレはそこに相手が逃げた事実と、相手がいかに負けたかを残すことができる、ともう１度確認。
考えが変わっていなかったらこのセリフを持ち出す卑怯なあたし：：

266 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:00

あ、わかりやすく書くと、とつ氏の書くことにロジックという言葉はもったいない
というのも含まれてるのに着目ね。

267 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:04

今書くことでもないけど
あたしゃ自分自身が賢いだとか優れているなんて気持ちは全く無いのよ。
ただ、あたしより優れているし賢明な人々が愚かしいことをやってるのが苦痛です。
それを指摘したいのだけども、あたしゃ他人に理解させるほどのおつむも無いから
あたしの書いたものを読んだ人がどんだけ理解できるかだよね。
相手はあたしよか賢いんだからわかるように書いてくれればいいし、
こっちが相手に合わせたこと書けないから読んだ人が判断するっきゃない：：
でも、あたしはあたしの思ったこと書くだけだから言葉が稚拙過ぎて一方通行。

268 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 13:04

おれは、特定の専門知識を要する分野でなければ、
「世の中のこれこれのことについて説明しなさい」と言われたら、一通り首尾一貫して、
自分の言葉で、自分の思想を述べることができるようにはなった。
それはもちろん、普通の人が「私の考えでは・・・」などと注釈を付けて語り出すような凡庸なものとは全然違う。
そんなのは「考え」でもなんでもない。単なるその場限りの思いつきか常識かのどっちかでしょ。
ロジックがないんだ。

一貫した考えとロジックの有無、これだけでも明確な区別はついてるかと。
で、みかずさんの主張はどこにどう準じてるの？

で、265の後半はオレを指したつもりなのか？
もしみかずさんが>>1を持ち出した意図を言えないようなら、
根拠なく議論をうやむやにしようとした、という事実が残り、
それにいちいち付き合わなかったオレは逃げでも何でもない。

269 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 13:15

>>266＝根拠が説明されない現時点で虚勢でしかない

>>267＝卑屈な逃げ
183 ：みかず ◆URAGOEYco. ：03/03/23 23:47
理解能力や書く能力が足りないのを他人のせいにしないのであれば

らしくないぞ。

270 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:15

>>268
ああ、同じこと。
馬鹿と自分を区別してないのに、他人の思想を思想と勝手なこと書いてる。
世の中のことの説明以前に自分のことすら説明できてないこの人の何を認めるの？
「私の考えでは・・・」と書かないだけで、書いたら全てこの文章は理解できる。
単に「私の考えでは・・・」と書かないことにこだわりを持ってるに過ぎない。
事実としては「とつ氏の考え」でしか書かれていないというのに気がつけばご名答。
おまけにこの人、知り合いの教授によると〜らしいなんてことも書いてる。
自分でロジック使った表現で物を書けばいいのにね。
まず、とつ氏の文章のなかに自分の書いたことの裏付けがないことから気付かないと：：
肯定的なことには全くと言っていいほど理由が無い。

あたしの主張＿？
とつ氏の主張に準じて書いてるだけなんだけど。。。。。
読めない？そりゃ失礼。あたしの言葉は通じにくいみたい。

>>1を出してきた意図？
何を考えて出してきたかなんて読みきればわかることでしょうに。
読みきれなかったことで良しとしておく。

271 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:18

>>269
おっけぃ。
ならとつ氏の書いたものは虚勢だね。

えっと、他人のせいでなくあたしのせいにしてるよ：：
>>267読んだかい？
そして、>>1の文章はあたしの文章ぢゃない。

272 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 13:29

>>270
「私の考えでは」という語を付け加えることができるのと、
「私の考えでは」という語を必要とするのは違う。
引用文がどこかにあったところでその部分の価値が落ちるだけ。
大部分が彼のロジックであることに変わりは無い。
裏づけがない、とか理由もなく「理由が無い」と語って満足かい？

>>271
彼の発言の根拠は文中で明確にされてるだろう。お前の虚勢を晒したのみ。
>>267は卑屈な逃げ＋
＞あたしの書いたものを読んだ人がどんだけ理解できるかだよね。
と責任転嫁。

273 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 13:31

あたしの主張＿？
とつ氏の主張に準じて書いてるだけなんだけど。。。。。
読めない？そりゃ失礼。あたしの言葉は通じにくいみたい。

>>1を出してきた意図？
何を考えて出してきたかなんて読みきればわかることでしょうに。
読みきれなかったことで良しとしておく。

これも卑屈な逃げと責任転嫁、と。

274 名前：kflsfm ：03/03/26 13:37

そんなに自分に自信がないかい？

ぷぷ
睡眠薬と縄どっちかかしてやるよ

275 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:39

>>272
あたしは必要とすると書いてます。逆からいこう。
必要なのに書かずいるのと
不要だから書かないのは違う。これはおっけぃらしい。
引用文とは言わないまでも根拠の無い記述は虚勢でないのかい。
裏付けなく自分の主張を連ねるだけならがきんちょだってできる。
ともすればあたしは神だよ。
論文の書き方すらわかってないのかもしれないね。とつ氏もあなたも。

彼の発言根拠＿？
彼自身を肯定する記述に関しては全く無い。
どこにあるの？例えば彼が賢い理由。
彼が指し示す極めてあいまいな「平均人」という定義。
徹底的に考えもせずに「〜〜は正しい」とか「〜〜の行為は悪い」とか得意げに言ってるのが平均人だ。
なんで？これ。
平均人であるための必要条件？十分条件？必要充分条件？

責任転嫁ぢゃないよ。
そんだけあたしが他人に伝える能力がないと、何回書いたら済むのか。
んで>>1は理解できましたか？

276 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:40

>>274
無いからせめて食料を与えるとよいな。
空腹は安らぎだ。
裕福さは戦争を止めるよ。

277 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 13:46

だいたいね、
とつ氏の記述が理にかなってるという発言を期待してるのに、
彼の主張はおかしいというあたしの発言に対して
それはおかしいとあずさんが連呼しているという事実ばかりで、
彼の記述が論理的であることの証明になり得ない。

278 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:01

>>275
「できるかぎり論理的に首尾一貫された、一つ一つの命題の集合」であれば
「私の考えでは〜」は不要だから書かない、おっけいですね。
お前が無根拠とする部分に対してオレは一通り、根拠となる前後の発言を示してる。

彼自身を肯定する発言なんて探せばいくらでもあるが、>>268に書いた部分は該当しないか？
彼は一貫した考えを持たない者を馬鹿だの平均人だの言ってるのだから、曖昧ではないだろ。

虚勢部分を責任転嫁と指摘。
>>1を持ち出す意図も関連性も理解できません。
話をすり替えたいだけですか？

279 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:08

>>277
それは本人がするべきことであり、していること。ズレた期待だな。
反論のおかしさを晒すのも、主張の正当性を示す手段。

280 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:09

>>278
必要だと書いてるのに不要だと唱えるなら
不要な根拠が欲しいのだけど。
一貫というよりも傲慢なジャイアニズム。

全く該当しない。
それは>>270で反論しているので違う言葉でないとあたしには通じない。
さらに、>>275の中盤の指摘についての言い訳にもならないことも付け加える。

あのね、あたしを非難するのは構わないよ、虚勢や責任転嫁。
好き勝手書いてくれていいけど>>1自身は理解できないということね。

281 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:10

>>279
予想通り。
ただ、全ての反論に対して反論そのものを否定するだけでは
全く正しいことの証明にはならない。

282 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:21

>>280
言い訳にならなくて良いがお前はその１言で虚勢を張ってるだけ。
ロジックの有無が区別であり、明確な定義である。

開き直るのは構わないが発言の価値は皆無になる。

>>281
反論できない主張を正しくないと言い切るのは根拠の無い思い込みに他ならない。

283 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:23

レス漏れ。

好き勝手書いてくれていいけど>>1自身は話をすり替えたいだけってことですね。

284 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:27

え？どういうこと？
要するに「私の考えは・・・」ってのは必要なんでしょう。
不要な根拠が無いのなら無いとはっきりどうぞ。

彼自身を肯定する記述に関しては全く無い。
どこにあるの？例えば彼が賢い理由。
彼が指し示す極めてあいまいな「平均人」という定義。
徹底的に考えもせずに「〜〜は正しい」とか「〜〜の行為は悪い」とか得意げに言ってるのが平均人だ。
なんで？これ。
平均人であるための必要条件？十分条件？必要充分条件？
↑こいつも、

まずそっからはっきりしようよ。

反論できない主張は正しいとは言い切れない。
それを正しいと言い切ってしまってるから「私の考えでは・・・」が必要であることの一因：：

285 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/26 14:28

なーんかｴｰﾗｲ、ｽﾚのびとんね

などと空気読まずに登場してみた。
ﾜﾀｸｼ自身内容ﾅｲ人なんでかきこにも内容はありません。

微妙に似た名前で紛らわしくさせたかっただけ：：

286 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:28

>>283
いや、他人を馬鹿呼ばわりしてる上で、
【自分の主張を押しつける以前に、自己を省みよ】

287 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:30

>>285
もっと伸ばして1000埋めようよもん。
空気なんていくらでも作れる：：
読むよりも自分が出てくる空気を作るのが大切。
まぁ内容が無いようなんてくだらんシャレはいらんからね。

288 名前： ◆tamePoN/0. ：03/03/26 14:32

それ言うか。
あえて言わなかったのに

289 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:33

>>288
同一人物の2キャラおめでたう。

290 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/26 14:36

あーりがとー（はぁろ

なんでもいいや

291 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:38

>>290
なんでもいくない。
どう良いのか説明を要求する（謎）

292 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:43

知や理に基づくロジックがあれば、「私の考えでは〜」は必要ない。
個人的なものでなく、万人へ主張できるだけの内容がそこにあるからだ。
「私の考えでは１＋１＝２」とは言わないだろ。

自分には思想＝一貫した考え、があると彼は自分を肯定し、
思いつきのみで語る者を平均人と定義している。

反論できない＝間違っていると言えない主張。
間違ってると言えない≠正しい、とするならお前の「正しい」の定義を述べよ。

293 名前： ◆tamePoN/0. ：03/03/26 14:43

べつにここでハンドルさらしたって
そのハンドル知らない人から見たら名無しと一緒だもーん

などと返してみたり。
てか、あず氏こないね
ワタシが邪魔してましたか　ﾃﾍ

だからって消える気はさらさらございませんがｗ

294 名前： ◆tamePoN/0. ：03/03/26 14:44

あ、きてた。

295 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:47

【自分の主張を押しつける以前に、自己を省みよ】←自分の主張の押し付け。

懲りずに凡言吐くなっての。

296 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:47

>>292
知や理が無いから指摘されてるんですけど：：
当たり前のことなら、今だってさ、不要な理由が誰にでもスグ書けるでしょうに。
なんであなたに書けないのさ。そんな常識。

ん？裏付けなく一貫した考えを思いつきで書けたら思想なのか？？？？
おかしな定義だね。

だから、間違ってるとなんてとんでもない。
正しいと言い切れないものを、何を当たり前のように常識として書いてるのか、
そこが疑問なだけ。
正しいとは言えないことには同意しているのか？

あと、
彼自身を肯定する記述に関しては全く無い。
どこにあるの？例えば彼が賢い理由。
彼が指し示す極めてあいまいな「平均人」という定義。
徹底的に考えもせずに「〜〜は正しい」とか「〜〜の行為は悪い」とか得意げに言ってるのが平均人だ。
なんで？これ。
平均人であるための必要条件？十分条件？必要充分条件？

297 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:50

>>293
おっす名無し以下。
どんだけわいて出てきても1000行かないかぎり
文字は読む。
好きに書くがよい：：

>>294
チャットぢゃないので即レス期待せんでも。
タダでさえ苦しそうなのに。

>>295
凡言すら返せない文章はなんなのさ：：
自分なりの解釈も書けない俗物が書いても痛くも痒くもないんですけども：：

298 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/26 14:54

言われなくても好きに書かせてもらってます：：

と、やたらこの名前で書きたがってみる。
だってやたらこのスレ、「ず」が多いんだもん

299 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:56

>>292
不要な理由も書いたし、知や理が無いことを指摘できてもいない。

知や理は裏付けとして成立するだろ？
それを認めなければ全ての事象に裏付けが成立しないもんな。

正しくないとするならば根拠をもって指摘するべき、と言ってる。
「〜は絶対ではない」で何もかも否定して満足しちゃう人？

しつこいコピペには既にレス済。

300 名前：七色天使 ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 14:58

>>298
そうですね。
自由こそ美しいものです。
責任の伴わない自由にならないことを祈っております。

意識して「ず」を減らしてみましたけれどもこの場には似つかわしくないようです

301 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 14:59

>>297
議論の拡散は避けたい、と既に言ってある。
関連性も意図も明確に示せないくせに、
見て即おかしい文を書いて突っ込まれて虚勢を張るな。

302 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 15:03

>>292
不要な理由は書いていない。
全く持って理由になっていない。
知や理が無いのをどうやって説明？
あるのならあるとさっさと出せるでしょうに。出してごらん。
しつこいコピペのレスもまだだよ。
正確に出してご覧。どこにも見当たらない。
どっからみてもわかるようにどうぞ。

意味不明。知や理の裏付けが無いって書いてるのに裏づけとして成立する？
ちんぷんかんぷんですよ。

充分根拠だらけですけど、まだ不充分なのかい。
根拠を明確に示して論述しないものが正しいなら
あたしゃとっくに神ですがな：：

303 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 15:05

>>301
議論なんかとっくに拡散してる。
2.3の事象を一度に処理できないものか。
んで、解釈すらできないのに、
スルーせずに「議論の拡散は避けたい」などと逃げ道だけはしっかり打つのね。

304 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 15:15

>>302
万人へ通じるものに「私の考えでは」の注訳は不要。
そうでなければ「１＋１＝２」にもその注訳が必要となるが、それは何故？

コピペのレスは
自分には思想＝一貫した考え、があると彼は自分を肯定し、
思いつきのみで語る者を平均人と定義している。

ないない言ってないで反論どうぞ。

裏付けを突き詰めれば結局のところ知や理であり、
それを認めないなら全ての事象に裏付けは無い。

>>303
逃げ道、と罵るのは意図と関連性を説明してから。何故それをしない？
拡散させて逃げようとしてるのはお前。

結局、全部うやむやにして逃げようとしてるのかな？
「〜は絶対ではない」みたいな。

305 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 15:20

>>304
この場におけるその注釈をくれつってんの。
誰が見ても明らかならこの場でも簡単に説明できるでしょ。

一貫した考えを思いつきのみで記述している彼はどういう立場なのかと。
彼自身が自分で馬鹿と示す平均人になってると指摘した。



関連性あるぢゃん。
簡単な解釈もしてあげた。
んでもって、そのような軽い解釈でなくともいいし、なんでもいいけど
解釈が点でできなかったあなたに逃げたことを否定する資格はない。

306 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 15:35

>>305
不要、に対して「注訳をくれ」は理解しかねる。
不要と言ってること、必要とするおかしさへの問いかけに対してお前がレスしてないのはわかるが。

解釈を無駄に拡大して何でも思いつきだといってうやむやにしようとしてるのがお前。
オレはそれを認めたらいかに全てがおかしくなるかを例をもって示している。

>>1に関して、
即否定された凡言以外に何かあったっけ？

全てをうやむやにし、挙句の果てに神にすがっちゃうのが>>1。
人間の想像の産物でしかない神に何ができるというのですか。

307 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/26 15:40

あ

308 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 15:41

>>306
不要の理由が問題。
常識なんでしょ。さっさと説明したら？
文章がおかしくなるとか矛盾するからという理由で不要なんぢゃないのに。。。。
常識をさっさと説明したら。
そのほうが早い・。・

一貫した考えを思いつきのみで記述している彼はどういう立場なのかと。
彼自身が自分で馬鹿と示す平均人になってると指摘した。
↑んで、この解答ください。

>>305のレスは今までやりとりした中でかなり絞れた指摘と思うよ。
はぐらかさずに答えたら。それとも認めたら？
どっちでもいいけどさ。

解釈や理解できないから凡言と書かれただけで
否定されてない。否定したけりゃどうぞ。

309 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 15:41

>>307
おおおお！！
魚と書いて、うおーっ！

310 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 16:05

>>308
必要の理由が不明のまま、指摘もなく「問題」とか言われてもな。
知・理を根拠に認めないなら全ての常識も崩れるのは確認しておく。
常識にそのような注訳が必要ないのと同じように、
知・理を根拠に形成された「考え」にそのような注訳は不要。

一貫した〜　への解答。
思いつき＝その場限りの考え。
一貫した考えは思いつきではない。

【自分の主張を押しつける以前に、自己を省みよ】
は自分の主張の押し付けでしかない。
言うまでもなく、自己を省みるなどということは誰でもやっている。
この文が持ちうる意味は既に全て否定されている。
意味を持たない文にそれ以上の解釈も理解もしようがない。

311 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:09

>>310
知と理がないから。
思いつきで書いてるとしか思えないほど薄っぺらいから。
裏付けの無い考えなんて思いこみだから。
充分な問題だよ。何回も書いてる

裏づけの無い考え。どう見たって思いつき。
一貫した思いつきと書いてあげたのは一貫してるというのを仮に認めてあげたから。

【自分の主張を押しつける以前に、自己を省みよ】
否定されてないって、
だって自と他を明確に区別できていないというのがそもそも問題なんだから。

312 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:11

ああ、それてる。
「私の考えが・・・」を必要としない理由は？
早く常識を書こうよもん。
長いこと待ってるんだからさ。

313 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:18

まとめ。

おれは、特定の専門知識を要する分野でなければ、
「世の中のこれこれのことについて説明しなさい」と言われたら、
一通り首尾一貫して、自分の言葉で、自分の思想を述べることができるようにはなった。

とお書きになられている方が
あんな穴だらけの文章を書くはずがありません。

>>172の要約（謎）

314 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/26 16:20

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315 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:21

>>314
>>107

316 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:26

面倒だからさ、答えられないのはわかったから、
どこに知や理に基づいた論理があるかだけ教えてくれ。
あたしにゃまったく理解できない。

317 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 16:30

>>311>>313
知と理がないだの穴だらけだの言ってるだけで何１つ指摘できてない。
唯一やってのけたのは全てがぼやける範囲までうやむやにしようとしたことのみ。

一貫していたら思いつきではないのは前述。

自と他の区別と、その凡言の関連が不明。
この件に当てはめようとしてるなら、ロジックの有無が区別。

>>312
必要の理由が不明のまま、指摘もなく「問題」とか言われてもな。
知・理を根拠に認めないなら全ての常識も崩れるのは確認しておく。
常識にそのような注訳が必要ないのと同じように、
知・理を根拠に形成された「考え」にそのような注訳は不要。

これが答え。「常識を書け」とすり替えて何がしたいのか不明。
必要である理由は？の問いに答えてない。結局は逃げと虚勢。

318 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:30

ねぇ。裏付けがなく自分の持ってる理屈をならべた文章の
どこが論理的なの＿？

319 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:34

>>317
指摘できてないのか。。。
ならどこに知と理があるのかはっきりさせようよ。
無いものはあらわせないのだろうけど。
ひっこみつかないのか？

一貫した思いつきだから何も支持する裏付けが無い。
既出。

必要の理由は羅列した。
知と理がないから。
思いつきで書いてるとしか思えないほど薄っぺらいから。
裏付けの無い考えなんて思いこみだから。
充分な問題だよ。何回も書いてる
くどい。

だって、常識と書いたのはあなただ。
「1+1＝2」の注釈ほどアホらしいもんなんでしょ。
なら常識ぢゃん。
さっさと説明しようよ。

320 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 16:36

>>316
答えてないのは自分だけ。
うやむやにして満足する姿勢でいる限り、お前は何１つ学ばないし何１つ得られない。
お前にとっての知も理もこの世に存在しない。

>>318
理屈を裏付けとして認めないなら、何も論理的でないですね。おめでとう。
全ての裏付けに、最終的に理屈が必要になるのだから。

満足したら、何の知的価値もない人生を歩んでください。

321 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:36

自と他の区別と、その凡言の関連が不明。
この件に当てはめようとしてるなら、ロジックの有無が区別。
↑
これすごく重要。
だって、他人の思想を思いっきり否定してるぢゃんか。
裏付けなにし否定してるのはとつ氏ぢゃないのか：：
ロジックの有無？？？？？？？？？
こんな根拠の無い文章の羅列に論理的だという評価をくだすなんて
何もわかってない
というよりも、「論理」という意味わかってないよ：：

322 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:39

>>320
ずっと答えてる。
答えないのはそっち。
知と理が明らかにあらわれているフレーズは？

理屈ってさ、筋道がしっかりしてるものだよ。
あんた理屈なんて唱えてないよ。
逃げてばかり。
どこに筋の通った見解がある？

323 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 16:41

筋道の通らない物を賢明に信じ
都合の良いように逃げまわる。
他人の書いたものだからこそ出来る芸当だね。
石を玉だと思いながらいつまでもすがり付いてください。
敬虔な崇拝者よ。

324 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 17:08

注：常識という語を先に用いたのはオレではない。（引用文を除く）

全てがうやむやになるまで定義を拡大しての逃げと、
「ないない」の繰り返し。
ロジックと思いつきの相違をさんざん言われても理解できず、
よりどころである「裏付け」の定義もしてない。
都合悪い者の理屈には筋がないそうで。
答えを答えと認めずに相手の逃げを捏造し、
「他人の書いたものだから〜」と無根拠に言って、
自分は>>1にすがり付こうとした意味を説明できない愚かぶりを晒す。

だからお前には、あらかじめ卑屈になって自分のことを棚にあげる必要があるのだ。

埒のあかない定義拡散と「ないない」発言以外のものが無ければ、これ以上付き合う気はない。

325 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 17:08

えーっと、急募！！！！！

>>170のサイトを見て、書いてあることを論理的にあたしに御説明頂けるという奇特な方

お願いですからこのおつむの不自由なあたしのために

わかりやすく噛み砕いて書いて頂けませんでしょうか。

中学生の国語レベルまで噛み砕いて頂ければ幸いかと。

筋道が通っていない文章と思うであればレスは控えていただきたい。

以上。

326 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 17:10

>>324
この文章には裏付けと真理がないと言いたいのがこの段階でまだわかんないのか。
御愁傷様。

できることなら、このサイトの文章をどう理解したか教えてくれたほうが早いと思うよ。
書けるかい？
気長に待つよ。

327 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 17:25

>>326
ついに真理とか言い出しちゃったか。定義しなきゃいけないものが増えました。
どうせお前に、全てを誤魔化そうとする愚かな行為以上の価値は無い。

自分自身を教えない人にはありがたいのか？あの文は。
卑屈になって棚に上げちゃうあんたには大事な言葉だろうな。

全てをうやむやにし、挙句の果てに神にすがっちゃうのが>>1。
人間の想像の産物でしかない神に何ができるというのですか。

328 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 17:28

>>327
あーあ、自分の解釈書けつってんのにもぉ。
そもそも、あのサイトの文章自体解釈できないのだなと決めつけた。

いつまでも答えないのか。。。一個一個聞いてやろう。
んで、論理的なフレーズは見つかったか＿？
見つからなきゃ話しが進まない。

329 名前：あず ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 17:34

意味を持たない文にそれ以上の解釈も理解もしようがない。

裏付けと真理を定義すれば話は進む。
何故それができない？
お前が劣等感丸出しでうやむやにして「ないない」言ってた文の全てが論理的であり、
お前が、定義もできない「裏付け」という語で全てを曖昧にしようとする、という手段しか用いれなかったことが
論理的である証明。

330 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 17:39

>>329
あのね、
あのサイトについてのあなたの解釈を要求してるの。
どう解釈してるか知りたい。
そこからだろ。お話は。

論理的な文章じゃないからきっとエラいことになるだろうけど、
そこはあたしの至らぬところってことでいいからさ。

んでもって、せめてあのサイトの文章から
論理的に述べているフレーズを抜き出してくれと要求している。
それすらできないのか？

331 名前：as ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 17:57

肯定しなきゃ解釈じゃないとでも？
でなければ充分だろ。

そしてまた卑屈抜きでは語れない愚者ぶりを晒す。
その時点でお前は対等にものを語る資格がない。


虚勢を潰す意味で、無駄な要求に答えよう。

「思想＝考え」とは、根本原理から慎重に、
できるかぎり論理的に首尾一貫された、
一つ一つの命題の集合でなければならない。

「論理的に」がかぶってるからあまりいい抜き出し方じゃないが、
検証するなら定義部分であるここからだろう。

332 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 18:13

>>331
あたしが無茶苦茶だと思える文章をどう理解して
どうやって何かを得たかが興味津々。
だって、あたしにはこのサイトから得るものないもの。


「思想＝考え」とは、根本原理から慎重に、
できるかぎり論理的に首尾一貫された、
一つ一つの命題の集合でなければならない。

じゃ、とつ氏はこの一つ一つの命題の集合である思想をサイトで記述してるんだよね。
導入から「哲学のあの曖昧さ、文系っぽい適当さには辟易としておりました」
なんてのは全く内容を示唆してないから頂けないというのはおいておいて。

「本題」
「正しい」というのはどういうことか？　「悪い」とはなにか？
それを徹底的に考えもせずに「〜〜は正しい」とか「〜〜の行為は悪い」とか得意げに言ってるのが
平均人だ。
↑これと（A）
↓これ（B）
──もうたくさんだ。バカは自分の「考え」を持つな。いや、持っている気になるな。
おまえらに「思想」などない。
おまえらにあるのは「好き・嫌い」の判断と、自分に都合のいいように適当にその場限りの「考え」を捏造する小技だけだ。
おまえらにあるのは論理的で明確で冷静な論理の言葉ではなく、大衆をちょっとばかり感動させる泥の付いた名言だけだ。


とつ氏自身が平均人ではないかという疑問が消えない。
（B）では善悪について述べてはいないが内容的には同じことだね。
いかが？

333 名前：as ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 19:17

Ａは善悪を語ることを平均人と言ってるのではなく、あくまで思想の有無だから、
Ｂの内容が善悪と同じとしても、
「だからとつ氏が平均人」は誤解。

334 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 19:30

（A）から思想の有無なんて嗅ぎ取れないと思うけど。
具体的な例一つもあげずにいや、上げたとしても
全てを包括して決めつけ過ぎではないのだろうか。
というのも、
（B）の内容では彼の指す平均人の思想すら理解していないことが伺えるから。

だからおれは平均人を相手にしない。
よく「君は人の考えをもっと知るべきだ」とか言われるが、全くムダだ。

という記述だけど、平均人の思想は果たして（A）に書いているでけで足りるのか。
また平均人は考えることを許されないのか。
否。薄っぺらい考えであろうが思想は持っている。
と言う事は平均人というものは存在し得ない。

335 名前：as ◆1pEIfYwjr. ：03/03/26 19:55

携帯から本日最終レス。全文暗記はオレには不可能なので部分的に。

Ａに「徹底的に考えもせず」かなんかあるはず。

平均人に考えが許されないのではなく、（思いつき以上の）考えなど無いとのこと。

この２点を誤解してるっぽいのでそこだけ指摘。不足分は後日レスします。

336 名前：みかず ◆ANGEL5fo.I ：03/03/26 20:06

「徹底的に考えもせず」うん。ある
平均人に考えが許されないのではなく、（思いつき以上の）考えなど無いとのこと。
これも書いてる。

書くのは良いけど、そこに筋の通った論理がないのよ。
外人が「ポンニチはイエスマンばっかだからな」
というのと大差ない。

337 名前：わるもの ◆ckWArUmono ：03/03/26 21:42

>>325
哲学についての自慰的考察。

３行は読んだ。

338 名前：　214。 ：03/03/27 09:48

>>214：揚げ足取り　　 ：03/03/24 17:50

×教えられない→聾得られない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○教えられない→唖得られない。

(聞こえない人を手に入れられない、のでは無くて
お喋りできない人を手に入れられないということです。)

339 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/27 12:03

なんだ、「ず」が減った。

議論してて楽しい？＞「ず」突き諸君

外野は黙ってろってね。へーい。
まぁどこまでが外野か知りませんが。

340 名前：傍観 ：03/03/27 13:12

あずをasにしたのはそのためか

341 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/27 20:24

>>338
そうか。
耳を塞ぐと世の中のみなさんが心地よいものになるよ。
口を塞いだら幸せをふりまくことができるよ。
命を絶てばおまへ含めみんなで楽になれる。
がんばれv

>>339
気にするな。みんなで観客席だ。
野次以上のレスを見たことが無い

>>340
いや、携帯でめんどうだったそうな。

342 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/27 20:45

ハエさんのお子さんが迷いこんできました。
かけてあげるアレがないので養っていきたいと思います

343 名前：ゃみみん ◆LOVESKNeko ：03/03/27 20:53

虫だね。
無視無視　　　
　
一人冬将軍ごっこ。　　　　

344 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/27 22:46

>>343
一寸の虫にも五分の魂
一厘の心しか持たないわたしは、、、、
セイン・カミュごっこしようぜ！
Tell me your 蟲's story！
In English.

345 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/03/28 00:06

>>344
カタカナは学生時代赤点だったんです・・・

346 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:37

>>344
赤点先生は進研ゼミにたくさんいる。
あいつらこぞって失格。
今ゎベネッセか：：

347 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:37

軽くでいいから太陽に口付けすれば視界が広がるよ。
月の光に照らされるとなんだか癒される。
癒されることがあるんです。

わかんない。
わかんないけどいつものように探すんです。

楽しいふりしなきゃ見えないの
そんなことはわかってたつもりなのにね

348 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:38

今日。今日はね
朝から雨が降りしきってて
外へ出ちゃダメなの。

え・・・・
大丈夫だいじょうぶ
平気だから

かえるが飛んでるところに水鉄砲で打ってみたら
コテンってひっくり返ってた。

とにかくきもちが悪いの
あぅ。。。。。

349 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:38

歳なんてとりたくないの。
誕生日なんてだいっきらいってお友達が言ってた。
いつまでもリア中でいたいって。

そう言いながら微笑浮かべると歳をとった気にならないんだって
いつまでもそのままでいられるんだって。

微笑だよ微笑
微笑浮かべちゃった

350 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:39

あーーー。ああ
しっとりしてたよね昨日の日差し
干したお布団はお日様の匂いでぽかぽかなので
欝な気分にならなくていいです

眼鏡踏んだら足が切れてました
怖くないよきらいじゃないから。

罪を流せたらそれでいいから。

351 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:40

やきそばのなかに蟲入ってたのね
白くて細い。。。。
なんかうごめいてるから
フォークでブスリとさした。
変な汁垂れ流してのた打ち回る蟲見てお母さんが
早く食べてしまわないと片付かないって。
もぉ片付いてるのに残酷なお母さん

352 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:40

きもいよね。うん、きもい
マッチの火消したら匂いがきもいの

ろうそくだったら気にならないのに
ぅううぅーもぉ死ね？

シチューが白いのはカレーが茶色いからだっていうけど
嘘だっていう大人はいない

353 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:41

きもいよね。うん、きもい
マッチの火消したら匂いがきもいの

ろうそくだったら気にならないのに
ぅううぅーもぉ死ね？

シチューが白いのはカレーが茶色いからだっていうけど
嘘だっていう大人はいない

354 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/28 05:42

なんかみかずが変ですよ→

355 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:42

太ももの傷がなんで出来たのか
お父さんに聞いたらぶたれました。
お母さんが、昔の事にはす・・・・
途中でぶたれました。
泣きません泣いたら負けだから。
お母さんも泣きません
負けたら消えてしまうから
そう思わないとまた闇夜になるから。

「きみのきおくはせいしんてきなものがげんいんで」
はかせの言う事はなんだかよくわかりません。

わからないので眠ることにしました。
夢は見ないようにサイダー飲むから。
今日は良い子だったよ。

356 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:44

他人はあたしに影響受けやすい言います
なんでもかんでも感化されてる言います。
あたしわかりません。
どこをどう影響うけてるのかわかんない。
誰にも従わない
誰にも左右されない思いました。
結局影響受けてる
初めからそんなこと知ってたよ。

357 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:44

自転車の後ろに乗りました。
車輪に足入れたら止まるかな？
止まりました。お母さんが止めてくれたからです。
あたしの足もそりゃあ折れましたよ。ぼきん。
急いで病院につれて行ってくれました。
行ったからってつながらないのにね：：
痛いから治すんだってお母さん言ってたけど
痛くも無いのにいつも病院連れていくのはなぜ。
今日に限ってなんで痛いからっていう理由つきで病院行くんだろ。
そういやいつもの先生とちがったよね。
きっと気のせい。
わかってるから。

358 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:44

扇風機にあたりながらアイス食べると豪勢な気がするの。
棒アイスをぺろぺろと。
風にあたると早く溶けるよね。
急いでたべるとあたまきんきんなるのでゆっくり食べました。
芯の近くが早く溶けてしまってぼろっと落ちてしまいました
そしたら服がぐしょぐしょになって汚れたのでひっぱたかれました。
ひっぱたかれるのは慣れたのでもう何も感じません。
ひっぱたく手が痛そうでお母さんがかわいそうなんです。
あたしが何かを食べるたびに手が真っ赤なんです。
アイスもっと食べたい言いました。
お外に出されました。
蚊もあたしの血がいらないそうです。
何も誰も近寄ってはきません。
暗いお外で街灯だけが煌々としています。
ここでぐっすり眠れたらいいのにな。
いつものサイダー飲んでないからまだ眠れません。
まだ雨がしとしと降ってます・・・

359 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:45

今日は暑いけどクーラー嫌いだからまた扇風機でがまんします。
窓開けたら外れました。
落ちたら割れるからとっさに掴みましたけど、向こう側へ引き寄せられました。あぅー
この手はなしたら下に落ちちゃいます。
窓と一緒に落ちてもいいかな。。。
だって、助けてー言っても誰も助けてくれません。
見てるだけであたしも落ちろ思ってます。落ちたら良いのに思ってます。
呟いてます。聞こえてます。あたしも負けずに死ね言いました、心の中で。

手が痛いです。早くはなしたいです。持ちあがりません。
落ちたらきっとお母さんもミーちゃんも悲しみます。
ミーちゃんがさっきから鳴いてるもの。
誰か帰ってくるまで待つとします。帰ってくるのかな。。。。。

お兄ちゃん帰ってきました。外から見えたとたん走って帰ってきました
上にあがってきてぜーぜーでした。
持ってるの辛いのにいつまでも持つなバカ言いました。
そして一日中手がしびれたままでした。
ミーちゃんは相変わらず寂しそうでした。

360 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/28 05:46

みかず大丈夫？なぐさめてあげたい（はぁろ
いたいのいたいのとんでけ〜→

361 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:46

>>354
なんか書く気になったから書いたんだけど
よそで書いても相手されんから持ってきたのだ：：
即興で書いたやつばっかでデキ悪過ぎ。
でもそのうちサイトに載せよっと♪

362 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 05:48

>>360
ああ、大丈夫。
傷口にタイガーバーム塗りつけてもたぶん死なない程度にできてるから：：

それよか読んでもらえて幸せといったところでせうか・・・

363 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/28 05:56

サイト見たい：：是非見たい：：
見たい：：
見たい：：
見たい：：
見たい：：

364 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/03/28 06:00

>>363
残念ながら2ちゃんにゃ貼らないことにしてりゅ：：

365 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/03/28 06:02

みかずのいけずぅ〜

366 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/03/31 00:45

ごちごちでした：：

367 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/01 05:07

>>365
いけずです。ケチです。
心行くまで罵ってください。

>>366
こちらこそごっそさん。
つうかもっとゴチそうせよ（謎）

368 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/01 08:12

2get

369 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/02 16:23

ｙｆぐｙふｙぎうｙｇ

370 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/04/02 19:13

どうやらみなさんこのｽﾚも飽きたのかなと。
ｽﾚは最後までちゃんと使い切らないと。資源の無駄遣い（謎

371 名前：みかず@ntr ：03/04/04 07:43

>>368
全てのスレッドの全ての数字をぜひともゲットしていただきたし：：

>>369
んがぐぐ：：

>>370
もともと暇つぶしスレッドだからこんなもんさ。
むしろ、無駄なサイトの無駄な板の無駄なスレッドばかりの無駄なカキコばっかだから気にしなくともよい：：

372 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/05 21:59

大阪でもSuica使えたらいいのにな：：

373 名前：えんそくマ二ア ◆S/S7ek24Gw ：03/04/06 22:39

>>372
Suicaって大阪で使われへんのか！
知らんかった。。。

スルッと関西とかレインボーカードとか財布に何枚か入ってるけどどこで使えばええんかわからんので放置。

374 名前：(・∀・) ：03/04/07 12:53

☆　★　☆　宣伝(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　☆　★　☆

(・∀・)板
http://www.2ch2.net/bbs/ii/index2.html
みんなも(・∀・)板へ　ヽ(・∀・ )/ ｺﾞ-

☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆

375 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/07 15:26

>>372
今度、関西のJRや私鉄でも始まるらしいよ。
JRのは「icoca」っていう名前なんだって。suica意識しすぎのネーミングだよおい。

そんなわけでおひさしぶりです。
某鉄ヲタです（謎）
今春も１８切符で旅してきました。ぴーす。

376 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/11 06:39

>>347以降の小さな小さな即興作品についてのカキコがないのでやめよっと：：
ちょっとお気に入りだったんだけどなぁ。しょっく：：

>>372
だってよぉ、
改札機にセンサーついてねぇぢゃん：：

>>374
低俗なカキコならオフ板やバカニューで間に合ってる。
そんなことよか、相対性理論と量子論の仲の悪さをなんとかしてくだちい：：
流体力学推奨（謎）

>>375
なんでもいいけどさ、環状線も野球とかのお知らせ見れるテレビみたいなのほしいよね：：
ひきこもりに電車はいらんからどぉでもいいけどぉ：：

18切符か、、、11500円了解：：
年中売っててもいいといいと思わない？あれ：：
とても悔しい思いしました（謎）

377 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/11 22:11

　

378 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/11 22:43

>>377
メール欄に「age」と書くことが一番のムダな労力だと思うのはあたしだけでせうか

379 名前：愛甲 ：03/04/12 05:17

>>みかずさん
どんどん書き込みして下さいね。
あなたのお庭で。応援してまつ♪

380 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/12 08:09

そうかも

381 名前：にゃみちゃん ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/12 10:33

おはやう　
ねんねし過ぎばーか　

382 名前：にゃみちゃん ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/12 17:04

↑　ごめんいいすぎね　ウフ♪　
あなた　造幣局の桜くらい素晴らしい人だものね　
寝る子は育つ　
春ははえかわりの季節　
りーぶ２１

383 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/12 19:31

384 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/13 01:07

385 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/13 01:56

ﾎﾗ ﾑﾘｼﾅｸﾃｲｲﾝﾀﾞﾖ
ｶﾜｦｲﾁﾏｲ ﾊｲﾀﾞﾗｲｲ
ﾐﾅ ｸｽﾞﾚﾃｸﾖ ｷﾐﾉｾｲﾀﾞ
ﾕｶｲﾀﾞﾛｳ?

386 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/15 09:21

みかず ◆ZTGABRIELo
こいつスレタイトルとスレの1が
似た名前でムカツイテ荒らしてるってわけ？

387 名前：山崎渉 ：03/04/17 13:21

（＾＾）

388 名前：山崎渉 ：03/04/20 02:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

389 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/21 19:38

390 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/22 11:31

>>379
おまへのような騙りにゃ従わない：：
あたしゎあたしのやりたいようにする。
以上：：

>>380
そうだよアホだYO！

>>381
おはょをございます：：
寝る子は育ちます。
育ちすぎて太りました。責任取れやおい。

391 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/22 11:38

>>382
許さぬ。断じて許さぬ：：
一緒に造幣局を襲撃してお金持ちになろうではないか。
桜なんぞ見たって一銭の金にもならねぇよ：：
ってかね、造幣局で記念硬貨セット売ってたけどさ、
666円を1500円で売りつけてるの見てげんなりだよ・。・

春は和田アキ子了解。
うちのはとちゃん（例のにゃんこ）も生え変わりの季節。
いっぱい毛が抜けてた：：

>>383
あげ了解：：

>>384
お下品は抜きの方向で：：
まぁ。勝手にしなはれ

>>385
半角カナが文字化けしないって良いよね：：
とりあえず、殻をめくることに精一杯なので
崩すことに興味は無いよ。

>>386
それ、同一人物：：
◆MIKAZrQQ3gこそ譲渡したトリプなのかもしれないよ：：

392 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/22 11:38

>>387
飽きた。能無し：：

>>388
マネはカッコ悪い。
ＡＡ，顔文字は自作に限る
_：）う→るるん♪

>>389
保守を要する時点でスレは終わってる：：

393 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/25 01:55

とりあぇず、まだまださげとくか：：

394 名前：ひとみ姫 ◆kHv9THdiCE ：03/04/25 02:54

人間は、死、悲惨、無知をいやすことができなかったので、
自己を幸福にするために、それらをあえて考えないように工夫した

　　　　　　　QUIT HOLDING OUT-AND TAKE ANO THER BREATH

395 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/25 03:29

>>394
浅はかな者は浅はかであることに愛着を持ち
不遜な者は不遜であることを好み
愚かな者は知ることをうとう。

神が不完全であることの象徴である人間に足りないものは
叡智であるがゆえに人間は自らを幸福にできない。

限りある力で唯一満たすことができたのは
幸福だと思いこめるような工夫であった。

こんなとこでしょうか：：

396 名前：ひとみ姫 ◆kHv9THdiCE ：03/04/26 06:19

みーたん
良く出来ました（はぁろ）

ぼくは思う！
恐ろしいのは行き止まりになった希望の数々！
さようなら　ぼくは熱がある
こめかみが鳴る
目がかすむ！
ぼくを軽蔑せよ！
手紙もくれるな！
いや！
くれたまえ

397 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/27 20:16

自作に限るのはＡＡだけですか？
文字はいいの？変なの。

398 名前：みかず ◆MIKAZrQQ3g ：03/04/27 21:05

>>396
お褒めにあずかり恐縮だよもんｖ

友よ。
いつまで怠け、横になっているものぞ。
しばらく眠り、しばらくまどろみ
しばらく手をこまねいて、また横になる。
自らの言葉によって罠に陥ることなかれ
狩人の罠を逃れるかもしかの如く、鳥のように自分を救い出せ。
さもなくば
重なる愚行に狂ったまま、死ぬであろう

>>397
どうでもいいんだけどさ、AAや顔文字なんてパクリのくせに得意げにコピペするぢゃん？
それが気に入らないだけ。
あと腐れた2ちゃん用語も食傷気味：：

399 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/27 21:16

パクリのくせにって、偽物が>>1に皮肉言ってる？

400 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/04/27 22:13

偽物なんているわけないね、ごめんなさい。

401 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/04/28 01:33

>>399
>>1はパクリというか、あたりまへのこと。
でも知らない人が多すぎるので書いておいた。そんなとこ。

>>400
偽物いるけどここにはこない：：

402 名前：ひとみ（HN考え中） ◆kHv9THdiCE ：03/04/30 18:09

>>398みーたん
なるほど

席をしつらえよ。酒をはこべ。
バラの冠で君の頭をかざり、君のからだに香水をふりかけよ。
神が君に呼びかけているのだ
死ぬ運命を忘れるな、と。

ところで、みーたんが帰って来ないと
寂しいです

403 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/01 07:12

いるじゃん

404 名前：にゃみちゃん ◆MIKAZrQQ3g ：03/05/02 18:53

にゃみみちゃん ◆MIKAZrQQ3g
1月14日水　はれ　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ
きのうゆきちゃんと帰ってた時、学校の話をしました。せいゆくがあって、シャツの　
上にふくをきてそのうえにセーターをきて、ぬくいジャンバーをきていく。そして、あ　
そぶどうぐがゆうえんちみたいでプールは、すべりだいつきです。学校でかって　
るペットは、動物園にいるライオンか北海どうに行くぐらいかしこいどうぶつでちい　
さいころからかってるのでなれている。

405 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/05/06 01:53

一回かえってきたけどまた行かなきゃ：：

406 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/05/11 03:54

また行かなきゃだ、
今度こそ圧縮の波がぁぁぁぁ：：
いいけどな、もう終わったようなもんだ。

407 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/11 14:01

ほっしゅほっしゅ♪

408 名前：みかず ◆ZTGABRIELo ：03/05/17 11:43

みゃうみゃう。。。
一瞬帰ってきたけどまた行かなきゃ：：

出張ばっかでなんか旅人気分だ。
心は旅人、住所不定：：

409 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/17 14:21

保守を要したら何だっけ？

410 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/17 14:23

そのすれは終わってる

411 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/18 16:05

夜中に逝くのはもうシンドイんですけどｗ

412 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/27 00:33

ありゃ、まだこのスレのこってたんだ

413 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/05/27 13:10

しらじらしい保守だな、寂しがりやさん

414 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:10

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

415 名前：山崎­渉 ：03/05/31 14:42

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

416 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/06/07 00:55

祭りは開催されるのでせうか？

417 名前：ふぅわり ◆7IySSU8Uq. ：03/06/13 02:05

ないよ

418 名前：ひとみ(HN考え中) ◆kHv9THdiCE ：03/06/20 02:22

ゴキブリ出た

419 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/06/25 23:22

みかずは？

420 名前：あずさ ◆URAGOEYco. ：03/06/27 01:39

ゴキ氏には職場で毎日遭遇しています。

421 名前：ひとみ(HN考え中) ◆kHv9THdiCE ：03/06/28 13:00

今度はムカデが出たよぅ
どうすれば？！

422 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:15

>>402
変えらるべきであるものについて
それを変える勇気を
我に与えたまえ。

変えることの出来ないものにいついては
それを受け入れる冷静さを 与えたまえ。

そして 変えるべきものと
変えることの出来ないものを
識別する知恵を 与えたまえ。

帰ってきたけど回線がアレですねぃ：：
改心してちょこちょこ書きます：：

>>403
いるけどいない、、、、、のはいつものこと：：

>>404
のっとふぁうんどおめ〜：：
ゆきちゃんは幸せなのかどうかしらんけど、野球見にいけなくて残念らすぃ（謎）
北海道に行くくらい賢いかどぉかゎわからんけど
白いにゃんこは利口です。
くろいにゃんこゎおぢゃまむし：：

423 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:19

>>407
そんなもんなんか意味あんのか＿？

>>409
過去ログ見たら書いてるっしょ：：
馬鹿がご丁寧にもっかい書いとるけどな>>410

>>410
おまへアレだろ？
先生の言ってたことを自分の思い付きみたいにエラそうに言いまくるタイプだろ＿？

>>411
だって、もぉ夜中しかヒマがないのよぉぉぉぉぉぉ（うそ）

>>412
おまへが書くから長生きする一要因：：

424 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:22

>>413
名無しで書いたりせんよ。くだらん：：
おとといおいで。臆病者さん（はぁろ）

>>414
これまでも応援してないのでこれからもほっときます：：

>>415
渉と書いて「もなー」とも読むんだね：：
今知った。明日忘れる。

>>416
なに祭る_?

>>417
没有と書いて「めいよ」

>>418
名無しとゴキブリは消えません：：

425 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:23

>>419
みかずは、、、、、、
ギラを唱えた：：

しかし、竜王には聞かなかった

コマンド＿？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼

426 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:24

>>420
おまへがゴキブリだという仮説を立てると、
毎日出てくるということに矛盾しない。

>>421
咬まれてから考えても遅くは無い
たぶん

427 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 00:25

やーい　ばーかばーか　やーいやーい　あほんだらー

428 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 00:27

ばーかばーかばーーーーーーか
みかずのばーか　やーい　やーい
おしりぺんぺーん
やーい　やーい

429 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 00:40

>>427
ヒネらないと、誰が書いても同じようなカキコ：：
自己確立に励んでね。ぐっどらっく

>>428
2番煎じ、とてもあさましい。
連投なら見苦しい。

430 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 00:42

ミカズノバーカ　ヤーイ　ヤーイ
オマエノカアチャンデベソー
ヤーイ　ヤーイ

431 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 00:43

オシリペンペーン
バーカ　バーカ
ヤーイ　ウンコー　ヤーイヤーイ

432 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 01:02

>>430
ひねってそれか、
おまへが日常において知り合いからどういう扱い受けてるか想像すると哀れでならない：：

>>431
同一人物了解（汗）

433 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 01:04

実果頭乃馬ー鹿　屋ー胃　屋ー胃
屋ー胃　屋ー胃　雲子垂ー

434 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 01:04

屋ー胃　屋ー胃　圧巻辺ー
馬ー鹿馬ー鹿
御前乃母親出臍ー

435 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 01:12

ここまでくるとネタ切れまで付き合いたくなる。
精一杯やってもそらしど：：

436 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 01:14

MIKAZUNO BA-KA YA--I YA--I
UNNKO TARE- AKKANNBE---

437 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 01:15

YA-I YA--I UNNKO-- UNNKO TERE
OMAENOKAATYANNUNNKOTERE----

438 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 01:22

読めてた。
漢字の前にそれやると思った：：
「N」の使い方に大いなる誤りがあることにも気づいていないローマ字は、
教育を受けさせる義務を怠ったおまへの両親に問題があると見た。

439 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 01:26

書き方つまった

440 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 02:05

素直にネタ切れと認めないところがありきたり：：

441 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 03:42

みかじゅのぶぁ〜か

442 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 04:04

戻ってる。却下：：

443 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 04:48

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444 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 04:54

ヽ(*´∀｀)　一生懸命作ったんだよ

445 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 05:19

時間かけてつくるならもっと小マシなものつくればいいのにね：：

446 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 05:38

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447 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/01 05:38

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：

448 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/07/01 06:46

それで小マシなつもりか＿？？？

449 名前：うー ◆YUKI/LZAxw ：03/07/12 18:41

ヽ(*ﾟ▽ﾟ*)ﾉ~　お元気??

450 名前：山崎 渉 ：03/07/15 11:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

451 名前：山崎 渉 ：03/08/02 02:00

（＾＾）

452 名前：1 ：03/08/09 21:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

453 名前：1等子音もナー ：03/08/09 21:18

ゴールDIONﾅﾝﾏﾊｧｰﾝ

こましなﾀﾚかいてくるわ

454 名前：みかず ◆.kSGP8oCVI ：03/08/12 12:36

しかしほったらかしても残るね

455 名前：山崎 渉 ：03/08/15 13:37

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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