児童ポルノ禁止法改悪反対署名スレ

1 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/18(金) 07:40:42

ここは児童ポルノ禁止法改定反対の署名に関するスレです
情報交換や宣伝活動などに利用しましょう。

初めての方は↓をご覧ください

『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/

児童ポルノ禁止法は「実在する18歳未満の児童の人権を守るため」に作られた法律でした。
子どもへの商業的性的搾取、アジアでの子ども買春などの国際犯罪を取り締まることへの国際的な要望によって1999年に制定されました。
2004年に一度改正されており、実在する児童を対象とした買春や性的な虐待、それらへの斡旋、実在する児童をモデルとした性的な動画や画像の撮影、複製、頒布、提供
（それらの目的の所持）などが処罰されます。本年2008年に再び改正の時期を迎えたのです。ですが今、この法律を巡って様々な問題が浮上しています。

ただ持っているだけでも処罰されるという「単純所持規制」
漫画やアニメ、ゲーム、CGまで規制する「創作物規制」

事実、08年6月10日に提出された与党改正案は次のように書かれています。
（1）児童ポルノを所持した者は懲役一年以下、あるいは100万円以下の罰金を科す。（「児童ポルノ所持等の禁止」第六条の二、第七条第一項）
（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。（附則　第二条）
この法案がこのまま成立すれば、現実のものとなれば今回の改正で単純所持（持っているだけで罪になる）規制がなされ、
さらに３年後には漫画やアニメ、CGはおろかセーラー服物のAVまでもが規制対象となり、当然それらも単純所持規制の対象――すなわち持っているだけで処罰されるようになるのです。
（法案に「検討する」とあるのは、次回改正で規制するという事実上の宣言です）。
そうなれば漫画やアニメなど、全てのコンテンツ産業は壊滅的な危機を迎えるでしょう。
「絵」を描くことが、「漫画」を描くことが、犯罪になる時代がもう目前に迫っているのです。

2 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/18(金) 07:41:40

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　
ネットプリントＩＤ：F3B8FGJL
□ビラ（文章） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p002.pdf　
ネットプリントＩＤ：CGQH67ZL
□ビラ（イラスト１） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p001.pdf　　　
ネットプリントＩＤ：24XBTYBR
□ビラ（イラスト２） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p004.pdf　　　　　　
ネットプリントＩＤ：3EJCEMHB
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf

セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html


Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４−７−８　地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。

3 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/18(金) 07:44:37

＠よくある質問
＊つまり、どういうことですか？
　→新しい法律ができて、それによってたくさんの人が迷惑するかもしれないのです。
　　アニメだけではなく、貴方の子供の頃の写真も処罰対象です。
＊芸術作品も規制されますか？
　→可能性はあり得ます。
＊とはいっても、何らかの規制は必要じゃない？
　→ええ、必要です。ただし、現行法でも製造や販売は厳格に規制されていますし、効果も出ています。
　　　私たちは単純所持という手段が不適切だと主張しているのです。
＊署名しても個人情報は漏れたりしない？
　→大丈夫です。担当の山口弁護士は書名のの実績があり、これまでそのようなトラブルは発生しておりません。
＊警察による冤罪や不正捜査などの被害にあった場合の救済策は？
　→明言されていませんが、過去の様々な冤罪例からすると、大した期待はできません。
＊まぁどうせ今回可決したところで特に厳しく取り締まりもせずに今のニコニコみたいなｇｄｇｄ状態になるんだろ？
　→その時はひと安心なんですがね。
　　規制強化の波が押し寄せてからでは手遅れであり、だからこそ今から行動を起こす必要があるわけです。
＊そんなバカなｗ
　→笑い飛ばすのは簡単ですが、笑い事では済まされない事態に陥るおそれがあります。
　　特に、一度決まってしまった法律を取り除くことはかなり困難です。
＊児童ポルノはいけないと思います！
　→そうですね。いけないことだと思います。
　　しかし、具体的にどういったものが「児童ポルノ」なのか定義されていません。
　　あなたが「児童ポルノ」だと考えていない物が、突然そうなる可能性を秘めています。
＊私はロリコンじゃないから関係ない。
　→残念ながら、ロリコンではない人々にも大きな害をなすおそれがあります。
＊女の私には関係ない。
　→例えばジャニーズJrが上半身裸で出てきたら児童ポルノと判断される可能性があります。
　　自分が子供・学生の頃に撮った写真が児童ポルノとされる可能性もあります。
＊とりあえず二次元が大丈夫ならいいや。
　→単純所持しても犯罪発生率は減少しないと考えられるため、数年後に二次元も更に規制されるおそれがあります。
　　これはかつて法案が成立した際に規制を免れた単純所持が、今こうして規制されようとしていることからも明らかです。
＊ロリコン必死だなｗ
　→とばっちりで大きな害を受けるあなた方が、どうして必死にならないのか理解できません。

4 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/18(金) 23:44:36

参加よろしく

児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム

【日時】　７月１９日（土）
　　　　　　開場　１８：３０　　開始　１９：００　　終了　２１：００

【場所】　練馬公民館　ホール
　　　　　　ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/nerima_sg/kominkan/map.html

【費用】　無料

【内容】　講演、フリートーク、質疑応答

【登壇者】　松浦大悟様（参議院議員。情報規制問題で活発に発言）
　　　　　　　昼間たかし様（ジャーナリスト。マンガ論争勃発執筆者）
　　　　　　　永山薫様（評論家。マンガ論争勃発執筆者）

【主催】　市民団体　名も無き市民の会

5 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/19(土) 21:01:24

こんな法律、ほとんどの先進国で制定されてるじゃん
法規制を極論化して、
子供が写ってる家族の写真まで犯罪になる可能性なんか説いちゃって、
ロリコン必死すぎ

6 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/19(土) 21:05:43

傷害罪つーのがあるから、
道で肩がぶつかったり、スポーツで相手に玉が当たったりした程度でも逮捕されるぞ！
だから傷害罪は廃止すべきだ！
とか言ってるようなもの

7 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/19(土) 21:07:48

>>1
署名したし、応援してるよ！

8 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/19(土) 21:13:24

>>1は愛知の幼女の子？

9 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/19(土) 22:33:31

家族と友人の６人分送りました。

10 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/27(日) 12:44:00

353 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 23:21:28 ID:7Ib+ioOE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7

11 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/30(水) 01:22:42

権力は一見建前上は誰もが反対できない事柄を利用して
言論・思想・表現に規制の網をかけようとする。
本気で未成年の性犯罪被害を減らそうと思うなら
アメリカの海兵隊追い出し，軍艦の寄港拒否が
先決問題のハズ。

12 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/30(水) 02:09:08

とっととクビになって飢えに苦しめよ、野田聖子とかいうクソババァは

13 名前：正義の味方：2008/07/30(水) 16:24:23

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。
以下はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求め、反対している児童（グラドル）もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満とわかった市販ＡＶも多数。
・宮沢りえのヘアヌード写真集のような児童ポルノ本は、ごく普通に近所の書店で市販されてた。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。 （昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
これらを合法的に購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、逮捕される。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。（地デジ問題が好例）
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
国会議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代）との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からは犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、これらは多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

犠牲者を生まないために規制反対への協力は>>2へ

14 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/07/31(木) 08:50:56

「署名」に誘う者が「匿名」である時点で
規制反対運動頓挫フラグ点灯ですか♪

「こいつ、他人に署名を呼びかけながら
　自分はひたすら匿名に徹するつもりか？」
と思われちゃわないかな？

「わたくし、○○○○は児童ポルノの単純所持処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します。
　みなさんも規制反対署名にご協力ください。」
というような呼びかけはしないんですか？

規制反対派のやることはせいぜい
「誰々も反対している」
と言うことぐらいかな♪

15 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/04(月) 16:35:02

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/22(火) 22:32:44.96 ID:0pbX+tUe0
421 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0

＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村　正任 (株)毎日新聞社　代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井　和久 毎日新聞　千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川　創一郎 毎日新聞社　神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野　喜政 毎日新聞社　社友
神奈川県支部 評議員 寺田　浩章 毎日新聞社　横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島　史郎 毎日新聞　佐賀支局長

なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
wiki転載の際に表組化させていただきました

16 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/11(月) 22:23:35

>>14
署名を集めている団体や窓口になっている法律事務所や
世話人の弁護士名が記されているＵＲＬが貼られているのに
どうして「署名」に誘う者が「匿名」であると言えるのですか？

17 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/11(月) 23:18:17

>>1
米国が中東の人達をほぼ無差別に殺しまくったり
中国がチベット人とかトルキスタン人をほぼ無差別に殺しまくったりしてる事には
抗議とか反対署名はしないの？

18 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/11(月) 23:52:13

>>17
いるでしょ。少なくとも私の友人に入る
でもスレ違い

19 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/12(火) 18:46:21

>>1
セーラー服ＡＶを規制するのは絶対無理。
なぜなら本物の高校生にも18歳はいるから。

20 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/12(火) 19:29:15

>>18
「いるか否か」じゃなくて、>>1へ「しないのか否か」を
問うてる文なんですけど>>17は。

21 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/12(火) 20:31:11

高校生に「原爆正当」　シーファー駐日米大使「被害者最少限に」　福岡県宗像で講演
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38483

＞「降伏しない日本に原爆を投下したのは、より多くの人命が失われないためだった」などと説明した。

日本に核を投下し、あまつさえそれを正当化するシーファー駐日大使を絶対に許すな！
今こそアメリカに対し我らの怒りをぶつけるのだ！　立ち上がれ日本人！

米国による原爆投下大虐殺
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/ビッグ・アップル
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif斑点兵士
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif腹以外全身火傷のうつぶせ男
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif着物の格子模様が背中に焼きついた女性

在日米国大使館領事部及び領事館一覧
http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-consulates.html

在日米国大使館への連絡先
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-contact.html

22 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/23(土) 01:37:10

>>1に質問。
児ポ法で法律を改悪する行為と
女子供をほぼ無差別に殺しまくる行為は
どっちが悪い事だと思う？

23 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/23(土) 23:07:17

>>22
私と仕事のどっちが大切なの？
と旦那に迫るヒステリー女房の
無体な感情論を彷彿とさせるｗ

24 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/23(土) 23:17:44

>>22
両方悪いでしょ
比べてどうするんだい？

25 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/08/24(日) 20:32:55

署名したよ！！

26 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 08:21:02

>>14
またおまいさんか♪
匿名掲示板２ちゃんねるで何を言ってんだって♪
わたしと言い合ったよね。久しぶり♪
じゃあ自分でスレ立てろっつったろ♪
「わたくし○○○○（おまいさんの実名）は、署名を集めるスレでは実名を出すことを主張します
まず○○○○（おまいさんの実名）が実名を出すことによって呼びかけるものであります」
って♪

それに名前書いたってそれが実名かどうか分からない♪
自分自身の名前だと証明するにはある程度の個人情報を出さなきゃ分かんない♪
ネットでそんな危険な事できるかい？
まず自分からやってみたらいい♪
まず第一に考えるのが自己の安全だという事は誰にも後ろ指をさされる事ではないよ♪

だから自分の勤めていた会社を告発する人はモザイク・声も変えられる♪

相変わらず頭悪いね♪今度はどの板に行くのかな♪

長文すまん。

27 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/01(月) 10:20:48

>>26

「匿名が何を言うとっても構わずにチャッチャと進めるんやで〜」
ってのが児ポ規制に限らず何事にも共通する相場じゃないんですかね♪

実務上、匿名さんのいうことなんかを
酌んでいられると考えていますか♪

飲み会で始めのドリンクを注文するペースで
賛否を表すのが世の常じゃないんですか♪

無言で自分の意向に沿う流れにしようと考えているんですか♪

考えが甘いとは思いませんか♪

28 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 12:24:01

人前に出て、社会正義のもと、堂々と運動ができない案件であるのは間違いないけどな。

29 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 12:44:08

じゃあ自分でスレ立てろっつったろ♪
「わたくし○○○○（おまいさんの実名）は、署名を集めるスレでは実名を出すことを主張します
まず○○○○（おまいさんの実名）が実名を出すことによって呼びかけるものであります」
って♪
主義主張板に行って実名で主張していなさい♪

＞実務上、匿名さんのいうことなんかを
＞酌んでいられると考えていますか♪

匿名で２ちゃんで犯罪予告しても無視はされなくなりましたね♪
匿名で会社を告発しても無視はされなくなりましたね♪
個人情報は守られるべきだと思わないなら、
おまいさんはネットの便利さと怖さもわかっていない♪

何度も言うが、個人情報は守る。署名は実名でする♪
そう、署名自体は実名で行われる♪

＞実務上、匿名さんのいうことなんかを
＞酌んでいられると考えていますか♪

署名ってのは自分の意思でするんであって、

＞無言で自分の意向に沿う流れにしようと考えているんですか♪

などと言うように、こうしろ！というようなものではない♪
色々な人が考えた挙句、自分の意思でするものっつってるだろ♪
知らない人の、実名か偽名かわからない、どんな人なのかも分からない♪
そんな人が署名を集めたら効果が上がった例でもあるのかね♪

そう、おまいさんの言うように、名前だけ出しても信用に足るものではない♪
署名を求める人が名前を出していたとして、
実名かどうか、おまいさんに分かるのかね♪

考えが甘いとは思いませんか♪

30 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 12:55:24

ブレーキには遊びが必要という理論を知らない愚民には呆れかえりますなｗ

最初の児ポ法ができた時と今のロリブームの間の時期の犯罪数は以上。

31 名前：もうsageようぜ：2008/09/01(月) 13:00:19

>>29は>>27へのレスです。分かりきってますが。

>>23
そうそう、実名を出せば「ロリコン＝犯罪者」と思われて、
ネット上ならば、あっちゅうまに住所、電話番号も調べ上げる可能性はこの上なく高い。
ここに書くだけでも調べられる人がいるんだ。
そして匿名で悪意、いたずら、軽い気分ででその人の人生を邪魔する人も多い。
ネットは便利だと思うが、危険でもある。

>>27
↓　これもおまいさんだな♪
　 「児ポ」で検索かけたら色んなスレ、板にいそう♪
　 以外の署名活動には口出ししてるのかい♪？

309 ：ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪：2008/08/28(木) 11:21:30 ID:uPUFrXCj

表立って反対する人がたくさんいないなら
規制でＧＯじゃないんですかね♪

32 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/01(月) 13:16:20

匿名の規制反対派は
仲間がたくさんいるように見せかけるための
恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪

土日の間に規制反対派の掛け声を街の中で聞きましたか♪
（土日の昼間なんて恰好のアピール条件じゃないんですかね♪）

規制反対派がたくさんいると思えますか♪

反対派の街頭活動がないのであれば規制成立ってあたりですか♪

33 名前：もうsageようぜ：2008/09/01(月) 14:02:58

＞反対派の街頭活動がないのであれば規制成立ってあたりですか♪

署名も街頭演説も目的は同じ♪
その上で、どうしても規制する勢力が多ければ成立してしまうんだろう♪
多くの矛盾を置き去りにしたまま♪
で、街頭演説するにも、おまいさんの意見では自分の個人情報を晒さなくてはならないのでは♪？
それを多くの人が立ち止まって聞き、考え、
「規制反対派＝ロリコン＝犯罪者」の偏見を改めていけるならともかく♪
ビラ配りＯＦＦもあったようだけど、ビラ配り＜街頭演説なの？♪
で、規制したいのか、署名活動するなら個人情報を出せと言いたいのか♪
いいかげん教えてくれないかな♪？
ちょっかいかけたいだけなら匿名でいいのかい？♪
で、全ての運動における頂点が街頭演説だと思うのかい？♪

＞匿名の規制反対派は
＞仲間がたくさんいるように見せかけるための
＞恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪

匿名でも実名でも、規制派は
仲間がたくさんいるように見せかけるための
恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪

さて、洗濯物取り込んで夕飯作るので落ちます。
ﾉｼ

34 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 14:18:43

規制反対派の理論武装の主なるものは、
「犯罪の抑制」のためだ。

しかし、はたして規制反対派は、そのような社会秩序の維持のために反対しているのだろうか？
それは詭弁のための後付けの説得材料に「犯罪の抑制」を持ち出しているのではないか。

単純にロリコンだから、規制を反対しているに過ぎないのではないか、と疑ってしまう。

35 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/01(月) 14:45:40

反対派の街頭活動が無いなら
「賛成派が無視」呼ばわりは不可能
ってあたりですか♪

36 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 16:00:31

[入り口]入ってくれたら嬉しいなーなんて思ったりなんかしちゃって
http://1.rank-nation.jp/entry.php?in_id=karasukarasu&id=summerda&guid=on
元掲示板
盛り上げてくれたら嬉しいなーなんて思ったりなんかしちゃって
http://z.z-z.jp/?karasukarasu

37 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/01(月) 16:00:52

池田に勝るとも劣らない基地外が居るな

38 名前：もうsageようぜ：2008/09/02(火) 07:49:04

>>35
すまん♪
今日は通院なので♪
遊んであげられない♪

>>34さん
ええと、主婦であるわたしが規制反対派であることに
意味を見出して欲しいです。
この辺は子供も多いです。
幼、小、中、高のプールの授業などでは、
わいせつ物にあたるものを教師が眺めていることになりますし、
最近は教師による児童へのわいせつ罪も多いです。
海開きのニュースで無邪気に遊ぶ児童の映像もひっかかるのでしょうか。
それを誰が決めるのか、全く分かりません。
矛盾をはらんだこの規制に意味はないと思ったのですが。

では行ってきます
ﾉｼ

39 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/02(火) 17:26:10

海開きで遊ぶ報道の映像と、
児童を性的な対象と捉えエロチックなポーズをさせた水着やヌード写真を同列に語ること自体ナンセンス。

そんな理不尽が横行する世の中であれば、
駅の混雑の中で他人の足を踏んでしまえば障害罪で逮捕され、
お隣に回覧板を持っていけば家宅侵入罪で逮捕され、
主婦がスーパーで包丁を買って道を歩けば銃刀法違反で逮捕されることになる。

このような非現実的な事象が、
なぜ児童ポルノ禁止法にのみ起こりうるなどと断言できるのか理解できない。

法的には、銭湯などの大衆浴場で裸になる行為も、
猥褻物陳列罪を適用できるはずなのに、
司法は“罪”に問わないのはなぜか？

それは社会秩序を守るために法律が存在するのであって、
適用するのが目的で法律かが存在するわけではないからだ。

40 名前：もうsageようぜ：2008/09/02(火) 18:38:31

ただいま帰りました。ちょっとまとめてみます。

児童ポルノ規制の何がおかしいのか？

・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
　（写真屋でも、「お子さんの水着やお風呂の写真は現像しかねます」と言うところが早くも出てきたようです。
　もちろん親側は「そんな規制知らなかった」と驚いていたそうです。
　分かりますか？このようにあいまいな線引きで冤罪を多く産みだすことがいい事でしょうか？）　

・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。

・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。

・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。

41 名前：もうsageようぜ：2008/09/02(火) 18:52:46

海外ではどうなのか？

・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。

・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。

・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。

・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

誰が言い始めたのか？
・国連・公明党・日本ユニセフ （アグネスチャンはなぜ外国の法案に口出しするのでしょう？
日本国籍もとらない身で）
ちなみにユニセフ大使は黒柳徹子さんであり、日本ユニセフとは関係ありません。

42 名前：もうsageようぜ：2008/09/02(火) 18:58:45

戦争映画がなくなれば戦争はなくなるでしょうか。　
格闘技がなくなれば暴力がなくなるのでしょうか。
どちらも「社会秩序を守る為に」法律で禁じた場合を考えてみてください。
二次元ポルノにいたっては、被害者すらいません。
このように言論・表現の自由を弾圧することは、違憲ではありませんか？

むしろこの法案は冤罪を生み出すことが目的なのかと疑ってしまいます。

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件
もちろん人口によって違いますが、参考にしていただければ幸いです。
米国では自分の子供の入浴写真を持っていた母親が罪に問われました。
これだけのものがあって、「社会秩序を守るために」法律がある、と思うのはあまりにも安易です。
裏にあるものを考えない、いかにも日本人らしい発想だとは思いますが。

では夫にお布団をかけてきます。
皆様、おやすみなさい。
ﾉｼ

43 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/02(火) 20:01:38

何らかの分野についての街頭演説の映像をみても
それに刺激されて街頭演説をする規制反対派がでてこないなら
規制賛成成立でいいんじゃないかな♪

44 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/02(火) 20:39:45

>>43
街頭演説をしていない人でもその匿名の活動により法案が通らないこともある
人権擁護法案がその例
中川昭一氏が匿名の顔の見えないメールに励まされたと言っている

もちろんそれだけが原因ではないけど、議員へのプレッシャーの要因になっているのは確実

45 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/02(火) 20:48:06

>>40
だからさ、
ふで箱にカッターナイフを入れた学生が銃刀法違反で捕まったことがあるのか。
「やあ！」と、挨拶に友達の肩を叩いて傷害罪で逮捕されたやつがいるのか。
親が子供を自転車に乗せて道路交通法違反で逮捕された例があるのか。
なぜ、児童ポルノにのみ、極端な法律解釈で逮捕者が出ると思うのかが不思議。

>>41
日本は家宅捜索も裁判所の許可がいるし、疑いだけでは捜査はできない、したがって「過剰捜査」はできない。
日本は「おとり捜査」が禁止されているので、ＦＢＩのようなことはできない。

＞児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

これはソースが欲しい。
あまりにも信じがたい。

＞国連・公明党・日本ユニセフ （アグネスチャンはなぜ外国の法案に口出しするのでしょう？

日本では「児童虐待が頻繁に行われている」というねつ造情報を海外に発信し、
「児童虐待撲滅運動」なるもので多額の募金を集めているのが日本ユニセフ。
ちなみに、この件で集めた金は、ユニセフには送金していない。

＞戦争映画がなくなれば戦争はなくなるでしょうか。　

これも例がおかしい。

児童ポルノは、実際の児童が被害にあっているのに対して、
映画での戦争はフィクションだ。
格闘技を反対しているやつはいないのに、暴力の抑制として挙げているのは謎。

＞二次元ポルノにいたっては、被害者すらいません。

個人的意見だが、ロリ漫画に関しては、売る場所を考慮するだけでよいと思う。
あなたの言うとおり、被害者が存在しないのだから。
実際に児童を使ったポルノは、まともな国であれば法的な規制があって然るべき。

つーか、たかが変態を守るために無秩序にしておくなど言語道断。
児童ポルノを規制した程度で犯罪を起こすやつらなど、ますます放っておくわけにはいかない。
厳罰に処すべき。

46 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/02(火) 22:59:02

>>45

ちょっと違うがこんな物が

世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
//
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ　ああ終了か(ﾌﾟ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

日本は54位で先進国では現時点で最も少ない発生

47 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/02(火) 22:59:54

>>45
モデル皆が被害者とくくるとこが視野狭いね。
自分を表現したい女性もいるんだよ＾＾
女性の意志を尊重して作られるアートの撮影現場見たことないでしょ？

48 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 06:47:59

>>45さん
おはようございます。
ご存知ないでしょうが、包丁は買ったそのままの包みに入れている
それ以外では外に持ち出すと銃刀法違反なのだそうです。

通常、警察が容疑者を逮捕するには、裁判所が発行する逮捕令状が必要です。
しかし、麻薬のように所持自体が懲役刑になる物を所持している場合は例外であって、
その物、すなわち、麻薬や特定毒物や銃の（無許可）所持など、（特に所持自体を懲役刑にしているなど）所持を違法としているものが発見された場合は、現行犯としてその場で逮捕されます。
（当然のことですが、その現行犯については、警察官に限らずだれでも犯人を逮捕できます）
そして、その現行犯逮捕される場合については、
捜索令状が無くても、疑いだけで、警察官が強制的に捜索できます。
--------引用はじめ---------------------
一般的には、警官が合法的にあなたの車を止めてあなたを逮捕する相当な理由があれば、
警官はあなたの身体、乗車スペース及び乗車スペース内の全ての入れ物を捜索する権利があるといっても差し支えないでしょう。
そして、警官が車内に薬物などの違法行為の証拠があると信じるに足る相当な理由があれば、
捜索令状無しにトランクなどの証拠がありそうな場所をどこでも捜索できます。

49 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 06:52:40

麻薬や特定毒物や銃の（無許可）所持は、強い加害性があるので、
ただちに犯人を拘束して制止する必要があるので、
令状無しで現行犯逮捕できます。

これら、所持を懲役刑にしているのは、重罪物件です。
児童ポルノが、これらの加害性武器と同じように所持が
懲役になるというのは怪しいと思います。

　ましてや、おとり捜査で、単純所持の意思を、おとりサイトのクリックで確認し、
それにより、そのＩＰアドレスの個人の住所をプロバイダーに提供させ、
その情報により、捜査令状なしで、そのＩＰアドレスの人の家宅捜索を開始する。
そして、単純所持罪に該当する画像が家のどこかに１つでもあったら、
逮捕令状なしで、その場で現行犯逮捕し、有罪にする、
ほど単純所持を重罪と定義するのは、怪しい。
しかも、今までの児童ポルノ規制は児童の性的被害を少なくできず
逆効果であったという報告があります。

50 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 07:01:11

単純所持規制法案は、実質的に、パソコンあるいは携帯電話の記憶内容を
検閲する法案（パソコン強制検査法案：　ＰＣ強制検査法案）のような臭いがします。
（日本の冤罪事件でも、先ず、個人のパソコンを押収しています。
後で身の潔白が証明された人で怪しまれた人のパソコンが押収されています。
ＰＣ押収事例２。２００７年の携帯電話の押収数は２万台。
パソコンの押収期間：（刑事さんには「普通６ヵ月〜１年はかかるんだよね」って言われました）。
また、警察の朝鮮総連の捜査でもパソコンを押収していますが、思想の取り締まりでのパソコンの押収を
捜索令状が無くても警察官でなくても合法的に国民全体に適用するための法案のような臭いがします。）

アメリカで、やはり、パソコンの個人ファイル部分を必要によりコピーして
複数の検査官で手分けして検査する制度が実施されるようになるなら、
日本でも、単純所持規制法案が成立すれば、同様に、
国際線の搭乗者が所持するPCに保管されているデータから個人ファイル部分を
コピーして調べる新制度を導入することになると思います。
また、そうなれば、国内線でも、国際線に準じて
同様な制度を導入する可能性が高いと思います。
所持自体違法なデータを発見次第、所持者は法に従い、
その場で現行犯逮捕されると思います。
また、そうなれば、国や地方公共団体の市役所や図書館などの施設への入場者が
所持するPCに保管されているデータから個人ファイル部分をコピーするという
新制度が導入されるのに障害は無くなるのではないかと思います。
また、そうなれば、学校や大学への入場者が所持するPCに
保管されているデータから個人ファイル部分をコピーするという制度を実施することにも
障害は無くなるのではないかと思います。

51 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 07:04:05

それらの施設でその携帯電話やパソコンのメモリファイルから
個人ファイル部分をコピーするのは、
そのＰＣの内容を検査官が査読して、
現行犯逮捕すべき違法なデータの所持者を発見するためです。
（現行犯の場合は、警官で無くても、だれでも犯人を逮捕できる
権限を持ちます）
パソコン中に違法なデータを所持している犯人を
現行犯逮捕すべき法を守るために必要な、当然な措置です。
（同様に所持犯を現行犯逮捕することができる物件は、麻薬、
銃の無許可所持、特定毒物、火炎ビンなどの所持でも、
同様に現行犯逮捕されますが、）

この制度の運用で一々施設への入場毎に足止めされたり
搭乗を待たされる不便を除くため、
希望者には、無線ＬＡＮにハードディスクを開放することを条件に、
乗り物への搭乗や施設への入場の際に足止めをされない便宜が図られる
サービスも提供されるとも考えられます。
こういう全ての制度がスタートでき、
言論統制社会の準備が整う要が「単純所持規制法案」であると思います。

単純所持規制法案の成立の結果、空港でのこの検査を
アメリカやオーストラリアが実施していますが、
アメリカがパソコンのメモリの個人ファイルをコピーして
じっくり調べる制度も現実的になってきた、
という歴史的教訓があると思うので、
単純所持法案には問題が多いと思います。

52 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 07:57:26

＞＞児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

＞これはソースが欲しい。
＞あまりにも信じがたい。

参考にしてくださるかどうかわかりませんが

ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

その中でまとめたのが上にも書いた

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件

です。もちろん人口によって違いますが、参考にしていただければ幸いです。

53 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 08:00:43

＞つーか、たかが変態を守るために無秩序にしておくなど言語道断。
＞児童ポルノを規制した程度で犯罪を起こすやつらなど、ますます放っておくわけにはいかない。
＞厳罰に処すべき。

これはロリコンへの偏見でしかないでしょう。
ロリコン・オタの犯罪が起こるとそのことばかりメディアは
恣意的にクローズアップしていますが、
それはロリコン・オタが叩きやすいマイノリティであるからです。
この世にはデブ専、ブス専、同性愛、ボテ腹専など性の好みは色々です。
実際に犯罪を犯しもしない、写真や動画で満足している人を、
偏見で「犯罪者予備軍」とくくってしまい、
映像だけで満足している人からもその楽しみを奪う事はできません。
また、はっきりしたＤＶＤなどの児童ポルノに関しては、
自分の子供の性を売り物にする親を取り締まるべきだと思います。
多数の人と違う性のマイノリティを「気持ち悪い」「変態」と片付けるのは
簡単ですが、
それらの「一般的良識者」も、等しく何らかの形での「犯罪者候補」です。
金銭的な理由、つい頭に血がのぼって、など毎日のように報道されているでは
ありませんか？
メディアが正方公正だとは思いません。毎日新聞、ＴＢＳを思い出してください。
性の好みも千差万別であることをご理解いただけると願っています。
どんな性の好みであれ、強姦など罪に手を染めた人こそが「変態」だと思います。
性のマイノリティであるロリコンや同性愛は確かに「気持ち悪い」でしょう。
ただ、気持ち悪いから「変態」だという偏見は、あなたが良識を持っている方なら
心の片隅にでも留めおきくださいませ。
極論になりますが、
相手のいない人の「性の楽しみ」例えば、成人向け雑誌が「気持ち悪い」と
取り締まられるのは、多くの「性には良識的」だと自分を思っている人にとっては
とても嫌でしょう。反対運動も起こるでしょう。

そして、画像を「性的な目的で、みだりに収集」している人はしょっぴかれますが、
ただ可愛いから持っていたかどうか、「みだりに」という曖昧さを残していますが、
「みだりに」でなければいいのでしょうか。
偏見に満ちた、そして線引きが曖昧な、性のマイノリティへの弾圧とも思える
この法案に反対するのはおかしなことでしょうか？

54 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 08:15:50

>>53

街の中で反対派の声が聞かれますか？
（煽り扱いして逃げるかな？）

「街の中で声が聞かれないならそれほど反発はないんじゃないかな？」
と思うのは不自然ですか？

自分からは表に立ちたくないという魂胆があるんじゃないですか？

55 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 08:22:48

>>54
ヒント　人権擁護法案

56 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 08:31:39

>>55

何をいいたいのかな？

57 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 08:56:21

>>54
おはよう♪今日はだんなさんお休みだからあまり
遊んであげられないんだ♪

街の中で「反対！」と言えば、たちまち自分を良識者だと思っている
人からは「こいつはロリコン＝犯罪者、気持ち悪い」の烙印を
押されるからだと思うけど♪
なにせ性のマイノリティは差別されやすい、変態扱いされるからね♪
デリケートな案件だけに、口にしにくいのは認める♪

＞「街の中で声が聞かれないならそれほど反発はないんじゃないかな？」
＞と思うのは不自然ですか？

で、おまいさんが街の中の声をきいたのか？♪
この法案は水面下で進められているため、先にも書いたとおり♪
知る人は少ない♪
テレビでアンケートでもしていたか？♪その番組を教えておくれ♪

事が事だけに、確かに街頭演説はしにくいね♪
「こいつはロリコン、気持ち悪い＝犯罪者」と思うのが♪
自分を「普通」だと思っている、ただの「多数」の感情だからね♪
つーか、前から感じていたんだが♪
性のマイノリティの誰かをスケープゴートに、表に引っ張り出したいようだけど♪
何の思惑があってだい？♪

反対派、賛成派議員に実名で手紙を送る方が効率的じゃないか？♪
国民投票で決めるわけでもなし♪

つーか、おまいさんはわたしの質問に何一つ回答をくれずに♪
ただロリコンという「変態」と位置づけられた人を街頭演説させたいだけの
言い分を手を変え品を変え、のらくら述べているだけで♪
それなりに真摯に回答し、また質問を述べたのだが、それに答えられないくらい
頭がわるいのかい？♪

ちなみに以前わたしと言い合っていたスレから消えたのはおまいさん♪
さあ、逃げずに今までの質問に全て回答したまえよ♪

夫のお休みは妻にとってはやたら忙しい日なので、今日はここまで♪
だんな様がニコ動をやたら観るからね・・・♪
朝食を作ってだんな様起こそう♪
ﾉｼ

58 名前：もうsageようぜ：2008/09/03(水) 09:02:27

しまったageてしまった・・・
>>56
それも水面下ですすめられてる法案だよ♪
まさか知らないの？♪

児ポ規制反対以外に他の法案反対スレには行かないの？♪
おばかさん♪

ではほんとにこれでー。
ageたことを謝りたかったんだ。ﾉｼ

59 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 09:22:34

>>57

匿名の規制反対派は
「表現の自由が害される云々」を
スケープゴートとやらにしているということにはならないのかな♪

>>58

「水面下」ならなぜ君が言及できているのかな♪

60 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 10:48:01

>>46
それは強姦の事件件数のデータだ。
あなたの主張する「児童ポルノ禁止の法律施行後、ロリ犯罪が増幅した」という根拠を裏付けるものではない。

>>47
今、議題にしているのは、児童ポルノの話だ。

>>48
＞ご存知ないでしょうが、包丁は買ったそのままの包みに入れている
＞それ以外では外に持ち出すと銃刀法違反なのだそうです。

違う。
袋に入れていても銃刀法違反になる。
オウム事件のとき、別件逮捕として、車のトランクに入れていた工具、筆箱に入っていたカッターなどを根拠に、逮捕した事実がある。
デスノートの原作者は、ダッシュボードに入れたキャンプ用の万能ナイフで逮捕された。
それにしても、銃刀法違反に対しては、法律の安全性や公平性を説き、
児童ポルノ禁止法に関しては、親が子供の写真を撮っただけで逮捕されるのは間違いない、と極端な主張するあなた。
疑問すぎですな。

>>49
＞しかも、今までの児童ポルノ規制は児童の性的被害を少なくできず
＞逆効果であったという報告があります。

ソースを提示してくだないな。
その主張を正論とすれば、児童の性的被害を抑えるためには、
「社会秩序維持のために、これからも子供が犠牲になって裸を露出するがある」
ということになるな。

そんな法律が認められる国家のほうが怖いわ。

＞ましてや、おとり捜査で、

前述したが、日本では「おとり捜査」は違法なのでできない。
それは、おとり捜査が合法化される話でも出たら反対すればよろしい。
したがって、児童ポルノ禁止法が施行されても、個人で所持している児童ポルノを警察が取り調べることは不可能だし、
緊急・現行犯や、裁判所の令状なして他人のパソコンやケータイの中を警察を調べるのも不可能。
あなたは、法律を根拠に児童ポルノ禁止法の危険さを訴えながら、法律上不可能なことを「起こりうること」として、主張している。
実にナンセンスだ。

61 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 10:54:56

>>55
人権擁護法案に関して、それがいかに恐ろしい法律なのかを、
ほとんどの日本人は知らない。
それどころか「人権を守る法律なのだから、とてもいい法律じゃないか」などと思っている人も多い。
したがって、リアルに反対派が少ないから、反対派の声は聞かれないことになる。

大手マスコミが取り上げないのも、部落問題や在日問題など、扱うにはリスキーなことに触れなくてはいけないから、
それを恐れて触れないだけだ。
２ちゃんねらーでさえ、人権擁護法案のなんたるかを知らない人は多い。

62 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 11:33:30

>>61

街の中で反対の声が上がらないなら
成立ということに不満があるかね？

63 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 11:50:31

ここで、児童ポルノ禁止法反対の主婦に「まとめ」という形で書いておく。

１、日本では「おとり捜査」は法律違反なのでできない。
　　したがって、海外での「おとり捜査」の理不尽さを訴える主張に説得力はない。

２、日本では、家宅捜査や私物の捜査は、裁判所の令状がなくては行えない。
　　したがって、私物であるパソコンや、ケータイの中身を捜査することは警察には行えない。

３、「ロリコン犯罪を抑制するために、今後も幼児ポルノは野放しにすべきだ」
　　「児童の犠牲を前提に、ロリコン趣味の人権を守るべきだ」
　　これが、児童ポルノ禁止法反対派の意見なのだが、とても怖い。

64 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 11:53:34

>>62
日本は議会制民主主義国家だ。
街の中ではなく、国会において議員の多数決で決めることだ。

なんだよ、「街の中で反対の声が上がらないなら成立」ってｗ

65 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 12:28:28

>>１、日本では「おとり捜査」は法律違反なのでできない。
　　>>したがって、海外での「おとり捜査」の理不尽さを訴える主張に説得力はない。
法律改正したらどう何の？業者が手伝ったら？
>>２、日本では、家宅捜査や私物の捜査は、裁判所の令状がなくては行えない。
　　>>したがって、私物であるパソコンや、ケータイの中身を捜査することは警察には行えない。
警部補以上であれば警察での令状を出すのは可能じゃなかったっけ？
>>３、「ロリコン犯罪を抑制するために、今後も幼児ポルノは野放しにすべきだ」
　　>>「児童の犠牲を前提に、ロリコン趣味の人権を守るべきだ」
　　>>これが、児童ポルノ禁止法反対派の意見なのだが、とても怖い。
幼児ポルノじゃない正確には児童ポルノ（18歳未満）ね、
児童ポルノを減らすのは現行法の製造の禁止で十分可能、警察の働き次第じゃね？
第一児童ポルノに限った話じゃないが単純所持の禁止ってのは相当難しい問題だぞ？
それに18歳未満の女性は実際反対してるしな、
ってか結局賛成派はロリコンキモイｗなんだな。

66 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 12:45:39

あと、児童の人権が肥大化したらどうすんのよ。
児童ポルノ単純所持禁止言うけど最低限罰則は没収程度だろ。
一年以下の懲役または３００万以下の罰金だぞ？
18歳未満のアイドルのグラビア壊滅の可能性だってあるしな。

>>その主張を正論とすれば、児童の性的被害を抑えるためには、
>>「社会秩序維持のために、これからも子供が犠牲になって裸を露出するがある」
>>ということになるな。

>>そんな法律が認められる国家のほうが怖いわ。

子供が犠牲になるとは言わないがアメリカでは児童のヌードはOKだぞ？

67 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 13:06:10

＞法律改正したらどう何の？業者が手伝ったら？

それができるのならば、他のあらゆる犯罪に対して「おとり捜査」しているはずだ。
なぜ、児童ポルノのみ警察が違法捜査をするはずだと断言するのか？
被害妄想としかいいようがない。

＞警部補以上であれば警察での令状を出すのは可能じゃなかったっけ？

それは、大きな組織犯罪とか、誘拐や殺人などの捜査では特例で可能というだけだ。
こんな軽犯罪ごときで、警察権力を行使するメリットはない。

＞児童ポルノを減らすのは現行法の製造の禁止で十分可能

今はネット時代だ。
素人が資金なしで、児童ポルノを閲覧させることは容易。
だから、単純所持でも逮捕できるようになっている。
その辺の民間人のロリコンを弾圧しようとして、出来る法律ではない。
「児童ポルノ禁止法案が通ったら、お母さんとの思い出の写真も全部破棄しなくちゃいけないんだね・・・悲しい」とか、
ありえなような状況を流布し、詭弁で法律の危険性を訴えるあんたら反対派が、すでに怪しいんだよ。
主張したいのなら、堂々と現実的な理屈で主張すべき。

＞ってか結局賛成派はロリコンキモイｗなんだな。

キモくないのなら、親やクラスメイト、職場の人に、堂々と「ロリコンです」と主張すればよろしい。
「社会が理解してくれない！」などと、外部の変化に頼っている限りはロリコンに人権など訪れない。
カルホルニアでは、同性同士の結婚が認められただろう。
日本でも、かなり同性愛者の社会的理解度は高くなりつつある。
ロリコンも、ロリコンを理解しない社会をネットで砲弾しているだけでは、何も変化しないぞ。

ちなみに、
精神医学的な解釈での「ロリコン」「幼女愛好者」は、いわゆる「キッズ」が性的対象とされている。
したがって、高校生へ性的な欲情をしても、病気とはならない。
おれの個人的考えだけど、１５歳くらになれば物事や善悪の分別もつくし、
漫画雑誌のグラビアで水着になる程度なら、未成年でも問題ないと思っている。
健全な若者からオナニーのネタを法的に取り上げるなど、これこそ人権蹂躙だ。

しかし、今回の法案の出は、そういうアイドルのグラビアではなくて、
いわゆる「ポルノ」に位置づけられた未成年女性の写真や映像が、過激になってきたことにある。
それを取り締まる法律だってことだ。
この法律が施行されても、アイドルは水着になるだろうし、
家族の海水浴の写真でお父さんが逮捕されることはない。

もう一つ。
二次元に関しての法的な規制は、おれも反対。
もし規制するのならば、ポピュラーな漫画雑誌には掲載できないとか、
青年誌のコーナーにしか置けないとか、その程度でいいと思う。
創作物は、文化だからな。

68 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 13:16:31

>>66
＞あと、児童の人権が肥大化したらどうすんのよ。

これは、肥大する動きになったら反対すればいいこと。
児童ポルノは、あくまで大人のビジネスや性的趣味の犠牲としての子供を守るだけの法律だ。

＞子供が犠牲になるとは言わないがアメリカでは児童のヌードはOKだぞ？

ところがアメリカの場合、日本のように、未成年アイドルの水着など雑誌に掲載したら、
出版社の責任者やカメラマンは即、逮捕の社会だ。
あっちは、マジで厳しいぞ。

はっきり言って、日本の司法は「犯罪者に優しく、被害者に厳しい」のがディフォだ。
現実問題、児童ポルノ禁止法が決まっても、普通に暮らしているロリコンが怖い目にあうことなない。
業者や、それをネットで閲覧や売買した者が罰せられるだけ。
買春禁止法やわいせつ図画公然陳列罪などと、まったく同じだよ。

69 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 13:34:07

児童買春・児童ポルノ禁止法　第2条

１　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２　（略）
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
　　性欲を興奮させ又は刺激するもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

↑
これで、風呂場でお母さんが赤ちゃん抱いてる写真や、家族の海水浴の写真を所持していたという理由で、
警察が逮捕するなど、ありえないな。
三は、グラビアアイドルの水着写真は該当しそうだけど、それを規制すると、
過去の映画やドラマ、アイドルのＤＶＤ、全て規制の対象になるから、
さすがに警察が動くとは思えない。

70 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 14:28:06

>>今はネット時代だ。
>>素人が資金なしで、児童ポルノを閲覧させることは容易。
>>だから、単純所持でも逮捕できるようになっている。
だからそれも現行法で十分だろ、
単純所持禁止って言ってるけど、
これで一番儲かるのは結局児童ポルノ作ってる奴らじゃないのか？
個人で持ってる児童ポルノを見つける場合家宅捜索しなきゃ見つからんと思うし、
ネットで足跡残さずに閲覧する事だってできるしな。
単純所持禁止の一番の短所は効果が微妙すぎるって所。
萎縮して地下へ潜るだけじゃないのかってのが俺の見解、
逆に単純所持の規制へのデメリットのほうが大きいと思う。
>>ありえなような状況を流布し、詭弁で法律の危険性を訴えるあんたら反対派が、すでに怪しいんだよ。
>>主張したいのなら、堂々と現実的な理屈で主張すべき。
一つだけ言わせてもらえば良識的な賛成派も反対派も
結局は確りとした児童の人権と権利の保護を願っているわけだしね。
反対派の考えは、本当にそれで児童の人権が守れるのか？弊害が大きすぎるんじゃないか？
と考えている。
賛成派の考えは、児童ポルノによって人権を侵害されている子供を守りたい。
と考えている。
どちらの考えも尊重すべきものじゃないのか。
言い返すべきだったら単純所持規制で数が減ると思ってる甘い見通し持った賛成派も十分怪しいよ。

71 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 15:14:01

>>70
＞萎縮して地下へ潜るだけじゃないのかってのが俺の見解、

児童ポルノが地下に潜るくらになれば、日本もましになる。
おれは、犯罪がきれいサッパリ撲滅できる法律なんか存在しないと思う。
裏ビデオのように、「違法なもの」として地下へ潜るのであれば、それはそれで現実社会だ。
今のように、性商売のメインストリームのごとく合法的に児童ポルノが売買されている方が異常。

＞言い返すべきだったら単純所持規制で数が減ると思ってる甘い見通し持った賛成派も十分怪しいよ。

おれは、単純所持規制で数が減るなどとは書いていないぞ。
摘発するのに警察が動きやすくするための法律だと解釈したはずだ。
ロリコン趣味の人は、麻薬常習者のように犯罪を見つからないように行えばいいじゃないか。
児童の被害を前提に、特定の趣味を正当化してはいけない。

それに、地下へ潜るから法で規制してはいけないとか言うなら、
刑事事件になるようなほとんどの犯罪は、法の取り締まりはしてはいけなくなる。
傷害罪は、地下で暴力が行われるから廃止すべき！
麻薬取締法は、地下に潜るから廃止すべき！
窃盗罪は、地下に潜るから廃止すべき！
これは法治国家としておかしいだろう？
なぜ、この児童ポルノに関してだけは「地下に潜る」という理由で無法地帯でオーケーなのか、激しく疑問。

72 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 15:32:06

>>なぜ、この児童ポルノに関してだけは「地下に潜る」という理由で無法地帯でオーケーなのか、激しく疑問。
俺は一言もそんな事言ってないけど？
>>今のように、性商売のメインストリームのごとく合法的に児童ポルノが売買されている方が異常。
合法的？児童ポルノの売買は現行法で禁止だけど？
>>児童の被害を前提に、特定の趣味を正当化してはいけない。
他者に対しての被害を前提に正当化してはいけないが。
ここで重要なのが憲法、
憲法と言うのは本来国家が私利私欲の為に勝手に法を施行しない為のものなんだ。
児童ポルノ単純所持禁止はこの憲法に対して違反している法になる、
仮に児童ポルノ単純所持禁止は憲法に違反しても良いって事になったとしても、
それが口火になって憲法に違反する法律がまた出たらどうする？
>>ロリコン趣味の人は、麻薬常習者のように犯罪を見つからないように行えばいいじゃないか。
それって結局児童の人権うんぬん依然に認めてるよね・・・見つからなければ犯罪じゃないって。

73 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 15:51:26

>>ここで重要なのが憲法、
>>憲法と言うのは本来国家が私利私欲の為に勝手に法を施行しない為のものなんだ。
>>児童ポルノ単純所持禁止はこの憲法に対して違反している法になる、
>>仮に児童ポルノ単純所持禁止は憲法に違反しても良いって事になったとしても、
>>それが口火になって憲法に違反する法律がまた出たらどうする？
ちょっと言葉が足りないみたいだから付け足して置く。
憲法とは法が国民を弾圧しない為のもの。
児童ポルノ単純所持禁止が憲法に違反するのに作られた場合。
それを理由に憲法に違反する国民を弾圧する法が作られたらどうする？って事、
あと、>>二次元に関しての法的な規制は、おれも反対。
三次元が規制された場合二次元に対して規制されない可能性は低い。

「ナチが共産主義者を捕まえにきたとき、わたしは沈黙していた。わたしは共産主義者ではなかったからだ。
ナチが社会民主党員を逮捕したとき、わたしは沈黙していた。わたしは社会民主党員ではなかったからだ。
ナチが労働組合員を捕まえにきたとき、わたしは沈黙していた。わたしは労働組合員ではなかったからだ。
ナチがわたしを捕まえにきたとき、抗議してくれる者はもうだれもいなかった。」
コピペだけどニーメラーマルティンのことわざ。

74 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 16:05:49

>>72
＞合法的？児童ポルノの売買は現行法で禁止だけど？

ヌードがマズいってことになって、その後、Ｔバックだとか、パンチラだとか、
現行法の隙間をかいくぐったものが横行してるだろ。
それに、実際は違法な児童ポルノ写真集も出ている。年齢を１８歳以上と偽ってな。

＞児童ポルノ単純所持禁止はこの憲法に対して違反している法になる

なにを言ってるのか。
児童ポルノは、違法な商売のもと売買されるものだ。
覚せい剤禁止法が、憲法違反になるわけないだろうに。
それと、
「国家が私利私欲の為に勝手に法を施行しない為のものなんだ」って、なんだよそれ。
憲法は「基本的人権の保障」のためにある。
児童の人権を守る意味では、児童ポルノ禁止法に憲法違反の要素はない。

＞それって結局児童の人権うんぬん依然に認めてるよね・・・見つからなければ犯罪じゃないって。

そうじゃない。
「児童ポルノを所持してもいいよ！自由だよ！」という国はゴメンだと言っている。
あくまで「犯罪」と認識して自己責任で所持すればよいといっているだけ。
児童ポルノの収集なんて趣味がきっかけで逮捕され、
会社や学校や家族親戚、ご近所にバレたら、生きていけないそうだけどな。
海外じゃ、自殺者も出るくらいだし。
しかし、それくらいリスキーな趣味だという自覚を植え付けるためにも、法的な規制は必要だよ。

75 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 17:29:34

メンドクセ。５年位試験的に改正して様子を見ればいいじゃね。

76 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 18:10:01

>>それに、実際は違法な児童ポルノ写真集も出ている。年齢を１８歳以上と偽ってな。
だからそれは製造側の問題だろ、18歳以上と偽ってんだったら買ったほうに何の問題も無いだろ。
>>憲法は「基本的人権の保障」のためにある。
>>児童の人権を守る意味では、児童ポルノ禁止法に憲法違反の要素はない。
児童ポルノ禁止法はともかくとして単純所持禁止になってくると憲法違反の可能性が出て来るんだよ。
>>「児童ポルノを所持してもいいよ！自由だよ！」という国はゴメンだと言っている。
>>それくらいリスキーな趣味だという自覚を植え付けるためにも、法的な規制は必要だよ。
だから没収でいいだろそれなら、なんで罰則つける必要があるんだよ。

77 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 18:16:51

>>あくまで「犯罪」と認識して自己責任で所持すればよいといっているだけ。
つまりこう言うことか？
赤信号を渡る、＝自己責任で渡る＝警察に見つかったら？＝道路交通法違反
児童ポルノ所持＝自己責任で持つ＝警察に見つかったら？＝単純所持禁止違反
赤信号を渡る∝児童ポルノ所持。

78 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 18:47:24

>>76
＞だから没収でいいだろそれなら、なんで罰則つける必要があるんだよ。

法的な罰則がないと、「合法」になってしまうだろ。
合法と非合法の線引きは社会秩序維持において必要。
人の主観によって犯罪か否かが変わるようでは困る。

>>77
それがリアルな人間社会だよ。
どこの世界に、国民が全員、完璧に法を守っている国があるのか。
犯罪を犯すか犯さないかは自己責任の問題としか言えない。
しかし、何が犯罪で、何が犯罪ではないのかの、客観的判断をするための法は必要。

79 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 19:00:12

おとり捜査は実際されているみたいよ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080521
■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノのおとり捜査やってますよ。 20:10
　「買い受け捜査(買受け捜査)」という名称で普通にやってます。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP269JP270&q=%e8%b2%b7%e3%81%84%e5%8f%97%e3%81%91%e6%8d%9c%e6%9f%bb

http://www.google.com/search?q=%E8%B2%B7%E5%8F%97%E3%81%91%E6%8D%9C%E6%9F%BB&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF

児童ポルノの流通が描写された児童への性的虐待だというのなら、警察も片棒担いでいることになるので、おかしいなあと思っています。
高裁那覇支部は個人的法益侵害を無視して合法といいます。



それと、一般論としておとり捜査は刑事訴訟法上完全に違法というわけではないから

80 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 19:23:34

>>78
つまり児童の人権を守れるかどうかは別として
児童ポルノ単純所持規制による国の道徳面確保の方が重要ってことか？

81 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 20:09:30

>>79
買い受け捜査は、アメリカがやっている「おとり捜査」とは違うだろ。
売春斡旋してるキャバに警察が客のふりをして捜査することはやってるし、
私服警官が鉄道で痴漢のパトロールもやってる。
アメリカなどがやってる、警察がポルノサイト作って釣るような「おとり捜査」は、
犯罪を誘発役割にもなるので、日本では違法とされている。

>>80
おれは、児童ポルノ規制法が完璧だとは思わない。
しかし、法的な規制は必要と考えている。
道徳面確保が問題なのではなく、「児童ポルノ写真や映像は違法である」という、
司法による明確な線引きが必要だというのがオレの考え。

ただ、日本は性に関する罪には緩やかで、
売春であるはずのソープランドやも「風俗店」として警察が認可しているし、
芸者遊びも見逃している。
公然わいせつのストリップ劇場、温泉旅館のコンパニオンも、警察の監視下があれば見逃されている。
歌舞伎町の裏ＤＶＤ屋も、一年に数回摘発する程度。

児童ポルノ禁止法が施行されたからと、あらゆる警察権力を使ってロリコンを摘発するなどありえない。
ありえるのなら、その前に風俗店や、デリヘルが全国的規模で摘発され、
今頃、地下に潜っているはずだ。
地下に潜らせないために、緩くしているんだよ。
実際、売春を撲滅させるなど、実社会で不可能よ。

しかしこれは、合法とは意味が違う。
違法であることを前提に、ほどほどに見逃している状態。
おそらく、児童ポルノ禁止法もそうなる。

82 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 20:34:23

>>81
>>売春であるはずのソープランドやも「風俗店」として警察が認可しているし、
>>芸者遊びも見逃している。
>>公然わいせつのストリップ劇場、温泉旅館のコンパニオンも、警察の監視下があれば見逃されている。
>>歌舞伎町の裏ＤＶＤ屋も、一年に数回摘発する程度。
芸者は子供の頃教えるものがあるからともかく、
他はほとんど18歳以上じゃないのか？
18歳未満の児童が対象たよ？
アメリカでは18歳未満の性表現は極力駄目で18歳以上だと何やっても良い。
そういう風にならなきゃいいけど・・・。

83 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 20:48:19

>>81
>アメリカなどがやってる、警察がポルノサイト作って釣るような「おとり捜査」は、
犯罪を誘発役割にもなるので、日本では違法とされている。

ソースは？

84 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 20:50:55

>>83
ウィキの「おとり捜査」の中の「機会提供型」のあたりに簡単に書いてある。

ここにもわかりやすく書いてある。
↓
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s888.htm

85 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 21:04:46

参考までに。

このブログでは、児童ポルノのモデルが「被害者」であるか否かで、
法的な介入の判断基準にすべきと主張している。
↓
児童ポルノ単純所持規制は「意に反する」ものに限定すべき
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20080422/p1

このブログでは、ＦＢＩのおとりサイトに日本人が接触してしまった場合のアドバイス。
↓
FBI児童ポルノおとり捜査は（あまり)影響ないのでは
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/04/24/fbi

86 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 21:08:17

久しぶりに来たけど、ここは署名に関するスレじゃない？
単純所持規制の是非を論争するスレじゃない気もする

どっちでもいいんだけどね

87 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 21:21:50

自分から表に立って反対しようとしないロリの巣の口パクおやじが
ゴミレスを垂れ流し続けてるんですかね♪

自分が人前で喋ろうという考えなど無しに書きなぐるため
支離滅裂・顰蹙・赤面のオンパレードってあたりですか♪

88 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 21:23:54

>>86
たしかにスレ違いだった、スマン。

89 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/03(水) 21:24:11

自分から表に立って反対しようとしないロリの巣の口パクおやじが
ゴミレスを垂れ流し続けてるんですかね♪

自分が人前で喋ろうという考えなど無しに書きなぐるため
支離滅裂・顰蹙・赤面のオンパレードってあたりですか♪

90 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 21:39:03

>>86
本当はそうなんだけどね>1
まぁ話すことが無ければいいんじゃない？

91 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 21:42:41

>>88
署名に関する話題と関連させたらおK

92 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 22:03:51

>>しかしこれは、合法とは意味が違う。
>>違法であることを前提に、ほどほどに見逃している状態。
>>おそらく、児童ポルノ禁止法もそうなる。
どうだろ・・・児童ポルノ単純所持規制は宗教などの見方もあるし・・・。
十八歳以上はそれで大丈夫かもしれないが、
十八歳未満でそれで大丈夫って保証が無い。
成人した人物に対しての性欲と成人してない人物に対しての性欲の価値観や見方は、
まるで違うわけだから。
あと法を施行する警察や裁判所をまるまる信用することは無理だよ。

93 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/03(水) 23:17:09

児童ポルノを自動的に取り込んで警察に通報するウイルスもでてるし。

94 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/04(木) 00:10:23

覆面の主張は含めんってあたりですか♪

95 名前：もうsageようぜ：2008/09/04(木) 07:05:05

>>60
特に銃刀法では、正当な理由なく
包丁・ナイフ類を所持携帯することは固く禁じられています。
この正当な理由とは、通常人の常識で理解できる正しい理由ということで、
例えば、

買った店舗から自宅に持ち帰る場合や、修理のためにメーカーや
販売店等に持ち込む場合、屋外でキャンプや釣りでの調理する場合等のことを指し、
護身のため所持携帯することは含まれません。

調べてから書き込んでください・・・
ttp://tojiro.net/jp/about_law.html

96 名前：もうsageようぜ：2008/09/04(木) 07:05:51

「わたしレズなの」「俺アニメオタなんだ」と同次元。
特に性のマイノリティであり、気持ち悪いと思われる人は阻害される。
感情の問題で、人権がない云々ではありません。
「俺スカトロ大好きなんだ」とでも言ってみてください。
ロリコンと同じく「人権などない」状態にさせられます。
ロリコンじゃなくても腐女子なども「キモイ」だけで虐められます。
疎外され虐められる人々に人権がないと？
事件も起こしていないのに？
しかも人権がないなどとあなたが決め付けられるのですか？
性のマイノリティは特にデリケートな問題で、「あいつだって人権
あるだろ」と肩をもてば、たちまち同類とみなされ疎外されるとは
思えないでしょうか。
規制云々の前に、人の感情があると思います。
あの野田聖子議員の発言をご存知ですか？
「児童ポルノより（エロ）漫画を規制してほしい。不愉快だから」
ロリコンが画像で満足しているのならそれでいいと思います。
現行の児童ポルノは児童にセックスを行わせるものではありません。
裏社会ではそういうのがない、と断言は出来ませんが。
特に性的なものを意識したもの（これはわたしも疑問に思います。親は我が子を
の性を売る権利はありません）
でなければいいではないでしょうか。
ただスクール水着程度でオナニーできる人もいます。
彼等からもオナニーのネタさえ奪ってしまう権利があなたたちにあるのでしょうか。
何もかも奪えば、成人女性を好きになるというものでもありません。

あの宮崎勤事件以後、オタクの異様さを報道するテレビも出てきた。
コミックマーケットにテレビ局が入り込んで並ぶ人々やコスプレイヤーを
必要以上に「異様」なように表現すれば、メディアを受け取る方は
そう思わされるのではないですか？
オタが事件を起こせば
「部屋からはロリアニメのＤＶＤが見つかった」とえらくクローズアップ
されますが、
成人を強姦殺人などを起こした犯人の部屋からは「アダルトＤＶＤが見つかった」
とはいちいち報道されないでしょう。

世の中に受け入れられないと不満を抱き「差別するな」と言っても
「ロリコンキモイ」という概念を、感情抜きでなくすことができるでしょうか。

あなたは、幸運にも「大多数・普通」のセクシュアリティなだけです。
自分が理解できなければ「キモイ」と言える幸せな大多数です。
弾圧されるものを感情で「変態」と言い捨ててしまえる幸運に恵まれただけです。
ロリコンだって、なりたくてなったのではなく、ただ「そう」だっただけです。

ああ、戦争映画云々の話は、「悪いとされているものを覆い隠せば、それは
なくなるのですか？」というニュアンスです。

97 名前：もうsageようぜ：2008/09/04(木) 07:17:09

>>94
人に回答を求められても答えない♪
おまいさんとは会話ができてなくて寂しいよ♪

＞自分が人前で喋ろうという考えなど無しに書きなぐるため
＞支離滅裂・顰蹙・赤面のオンパレードってあたりですか♪

おまいさんが赤面だよ♪

なんだよ、「街の中で反対の声が上がらないなら成立」ってｗ

とわたしも思う♪これが支離滅裂・顰蹙・赤面でなくてなんなのか♪
意見、回答でさえない文面を垂れ流し♪
おまいさんと遊んでてもこっちも同じような事しか書けないから♪
なんか飽きてきたよ♪
>>94にいたっては駄ジャレか♪
真摯な意見を交わすことができないなら♪
厨房板かＶＩＰで遊んでて♪

と、これ以上は署名を求めるこのスレの意向に沿っていないので、
ＲＯＭさせていただきます。
（逃げたと言いたいならいくらでも言ってください）

スレ主さん、延々と関係ない話をしてすみませんでした。
お詫び申し上げます。では。ﾉｼ

98 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 01:16:13

>>95
＞調べてから書き込んでください・・・

あのね・・・ｗ
「単純所持規制」の極端な拡大解釈で、家族の写真の所持まで法の手が回り逮捕されるようなことを、
あなたが訴えているから、「銃刀法違反」の例を挙げて説明したんだよ。

つまり、
＞買った店舗から自宅に持ち帰る場合や、修理のためにメーカーや
＞販売店等に持ち込む場合、屋外でキャンプや釣りでの調理する場合等のことを指し、
＞護身のため所持携帯することは含まれません。

という条件であっても、警察は特別な場合において、特に「別件逮捕」などをする場合に、
刃物を持っていた正当な理由を認めずに「隠し持っていた」とし、逮捕した例はたくさんある。
それは前述したはず。

それを前提にして、「児童ポルノの単純所持規制」の拡大解釈によって、
家族の写真の所持まで法の手が及ぶことはありえないと主張したわけだよ。
だって、別件逮捕などの理由もなく、主婦がスーパーで包丁を買って逮捕された事件なんて聞いたこともない。
すなわち、「児童ポルノの単純所持規制」によって、あなたが主張するような、家族の海水浴の写真でお父さんが逮捕など、
まず、ありえないと言うことだ。

99 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 01:32:41

>>96
＞「わたしレズなの」「俺アニメオタなんだ」と同次元。

いや、まったく質が違うね。
児童ポルノには、そのモデルになる「被害者」が存在するということだ。
しかし、全部が全部「被害者」とは言えない。
タレント事務所で、グラビアアイドルという仕事を能動的にやっている未成年もいるだろう。
これは「被害者」とは言えない。
しかし、騙されて、Ｔバックを履かされ、如何わしい写真集を出版させられた未成年は「被害者」と言えよう。
小学生、幼稚園児のモデルに関しては、親の意思であってもこれは虐待に近く、やはり「被害者」だ。

いづれにせよ、このロリコンという趣味には「被害者」が存在する限りは、
アニメヲタクや同性愛者とは異なるものだ。
近いとことで言えば、「盗撮マニア」か。

100 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 01:40:30

>>「児童ポルノの単純所持規制」によって、あなたが主張するような、家族の海水浴の写真でお父さんが逮捕など、
>>まず、ありえないと言うことだ。
海外で実際に自分の子供の入浴写真撮って現像に出しただけで逮捕になってるけど？
日本でそうならない可能性ある？

101 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 01:49:00

>>99
それ児童ポルノに限った話じゃないような・・・、
18歳以上でも似たようなこと起こってるけど？。

102 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 02:35:22

>>100
だから、それを言ってるんだよ。
日本の警察が、そのような法の拡大解釈で逮捕するのであれば、
銃刀法違反で、スーパーで包丁を買った主婦を逮捕してるだろうし、
障害罪で、草野球でボークをやったピッチャーが逮捕されているだろう。

何度も言うが、日本の場合は特別な捜査のための理由がない限り、拡大解釈による逮捕はない。
もし、家族の写真で逮捕者がでることになれば、国民の警察への不信で、「児童ポルノ」という一部の問題ではなく、
警察の存在自体のあり方を問う大きな社会問題になるはずだ。
そして、そのような警察の権力の横暴が起きるのであれば、別に「児童ポルノ」限定でなくても、現法律でも起きていいはずだ。

つーか、なんで数ある法律の中で「児童ポルノ」でのみ、警察が暴走することになるのか理解不可能。

>>101
１８歳以上でも似たようなことが起きているからと、それが犯罪の免罪符にはならない。

103 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 10:35:56

ハァ？
デジタルデータの単純所持罰則化とか、こんな危険な法案
無条件に反対するに決まってるだろ
こんなの電波でもわかる

104 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 11:35:40

そりゃ、ロリコンにとっては危険だろうな
早くロリコン趣味が市民権を得て、
児童ポルノが日本の一般的な娯楽文化になるといいね。

105 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 12:03:47

銃刀法とか軽犯罪法とかだとカッターでも捕まる要件にはなるぉ
http://www.agt.ne.jp/~a-gota/diary/200803c.html#2701

106 名前：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/05(金) 12:12:56

>>103

反対派が街の中で何々反対と唱えているのかね♪

107 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 19:02:26

>>102
ロリコンキモイｗ
から取り締まりたいんだろ？オマエ。
ロリコンキモイｗという世論というものがあるのだな。
「包丁買って帰ったからって逮捕されるなんて！」
とはなるが
「子供の水着写真（それがビキニや、もし親の趣味でＴバックだったら）
持ち歩いてるのを逮捕するなんて！」
とはならない。親にとって我が子が性欲の対象となりうることも少なくはないし、
小さい頃にビキニを着ていた妹は
「そんなもん親に持ち歩かれるのやだねｷﾓﾁﾜﾙｲ」
と言っていた。

オマエの頭の中は随分お花畑だな。俺も極論だがオマエも極論杉。

>日本の警察が、そのような法の拡大解釈で逮捕するのであれば、
>銃刀法違反で、スーパーで包丁を買った主婦を逮捕してるだろうし、
>障害罪で、草野球でボークをやったピッチャーが逮捕されているだろう。

では日本の警察はどのように解釈すればロリオタを取り締まれるんだよ。
「性的な欲求」かただ可愛かったからかどう判断する？

他人に人権があるかどうかオマエに決める権利でも？
テログループのリーダーも被害者を出している。
そのほか、毎日のように人は加害者になり被害者になっている。
妹(２２歳)はよく車に追いかけられ捕まりそうになった。
こいつはロリコンじゃないから人権あるのか？
同性愛者も被害者を作り出せるだろ。自分が対象になったらどうする。

二次元ロリオタはいいんだな？じゃつるぺたものの成人ゲームは見逃してくれるなら
俺を蔑視しないと。それなら異存はないが。

108 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 19:32:49

>>海外で実際に自分の子供の入浴写真撮って現像に出しただけで逮捕になってるけど？

>>日本の警察が、そのような法の拡大解釈で逮捕するのであれば、
>>銃刀法違反で、スーパーで包丁を買った主婦を逮捕してるだろうし、
>>障害罪で、草野球でボークをやったピッチャーが逮捕されているだろう。

じゃあ海外はその拡大解釈で スーパーで包丁を買った主婦を逮捕し
草野球でボークをやったピッチャーが逮捕される？
海外で実際に自分の子供の入浴写真撮って現像に出しただけで逮捕になってるんだろ？
なんだよ、その矛盾・極論ｗ
「そんなことありえない」と頭の中だけで自分の言い分に沿う
世界を作り上げる想像力は豊かといえる、というか能力だがな。

109 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/05(金) 22:05:12

買春容疑：税関職員を逮捕　千葉

　　出会い系サイトで知り合った千葉県内の中学３年の女子生徒（当時）を買春したとして、
　　県警少年課などは１９日、税関職員を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
　　容疑を一部否認している。

　　同県成田市中台３、東京税関成田航空貨物出張所上席審査官、坂本雅史（４４）容疑者。

　　調べでは、▽坂本容疑者は０６年３月２６日昼ごろ、同県山武市のホテルで
　
　　この女子生徒に現金を渡してみだらな行為をした疑い。
　　坂本容疑者は２万円を渡していた。
　　県警は、少女買春をあっせんしていた千葉市若葉区若松町、無職、児玉文男被告（３７）＝同罪で起訴＝
　　の顧客名簿から割り出した。名簿には約１５０人の名前が記載されているという。

110 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 09:09:06

売る方も罰せられないのが大いに疑問だ。
罰せられず被害者面できる事件でもあるまいに。

111 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 11:55:49

>>107
＞では日本の警察はどのように解釈すればロリオタを取り締まれるんだよ。
＞「性的な欲求」かただ可愛かったからかどう判断する？

家族での海水浴写真と、児童がＴバックでお尻突き出したり、Ｍ字開脚で又を広げた写真の差は歴然。
この家族写真とエロ写真の区別がつかないようでは。かなり社会通念が外れた末期症状だ。
友達どうしで撮ってる写メと、ミニスカートの女子高生のローアングルを撮る写メに関して、
迷惑行為か否かの客観的な判断は不可能というのならば、法律のダメだし以前に、
この差の判別ができない人たちが社会常識を知る必要がある。

日本は「児童ポルノの大量供給国」と呼ばれ、国際社会から砲弾されているのだが、
あなたはそれに逆行し、ロリコン趣味に対して「社会的な理解」を得たいわけではなかろう。

ちなみに、二次元ロリオタ、成人ゲームなどは、まったく問題ないと思っている。
これらを法が規制などしたら、日本文化の終わりだ。
北斎の春画の美術展もできなくなるし、エロチックを扱ったヨーロッパ映画も上映できなくなるのだから。

>>108
アメリカは日本とは大きく違う。
まず、アメリカでは「ロリコン」を犯罪予備軍とする極端な固定観念が存在している社会だ。
ロリコンであることがバレると、街住人から追い出し工作がされたり、警察にマークされたりと、
その偏見具合は極端だ。
なぜならば、児童への性的虐待が社会問題だからだ。
したがってアメリカの警察は、ロリコン狩りに躍起になっているのが現状。

日本では、そこまで病んでおらず、教師が児童に性的虐待をしても、新聞では名前も載らず、
悪くても減給や訓告程度で済むし、刑罰も実に軽い。
もし日本でも、アメリカのように社会全体がロリコンが恐れられ、社会的弾圧がされるときが来れば、
「単純所持」がどーの、「児童ポルノ禁止法」がどーのと、ロリコン擁護者による法への批判など、悠長にやってられるなくなる。

それと、アメリカの警察やＦＢＩは日本警察と違って、その権力の横暴も以前から問題になっている。
日本と違って、警察官への賄賂で、現行犯の罪を消してくれるような腐った国だ。
さらには、弁護士社会でもあって、告訴することが“ビジネス”になっているために、
法律の拡大解釈で、日本だったら微罪にもならない案件が、アメリカでは逮捕劇にまで発展することは多々ある。
道で肩がぶつかっただけでも、相手が悪ければ障害罪で逮捕される国だ。
とてもじゃないが、日本とは比べられない。

112 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 12:01:48

>>110
＞売る方も罰せられないのが大いに疑問だ。
＞罰せられず被害者面できる事件でもあるまいに。

売る方も「所持」しているわけだし、それ以前に取り締まる法律があるから罰せられているぞ。
ついこの間も、子供の裸の写真を閲覧させていた教師が逮捕されただろう。

113 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:18:07

>>903
> 「そんなことありえない」と頭の中だけで自分の言い分に沿う
> 世界を作り上げる想像力は豊かといえる、というか能力だがな。

１、欧米で起きたことが、日本でも起きると断言できる根拠は？

２、児童ポルノ禁止法が改定されると、いきなり、警察が禁止されている「おとり捜査」を行い、
　　令状なしに家に上がり込みパソコンの中を調べるという違法行為がリアルで、
　　そんなことは日本ではありえないという意見が矛盾・極論とは、これ如何に？

３、「児童ポルノ禁止法」改正に関して、反対派に対してはロリコンへの差別・偏見が著しいと砲弾し、
　　賛成派に対しては、「頭の中だけで自分の言い分に沿う世界を作り上げる想像力は豊かといえる、というか能力だがな」と、
　　人格への差別・偏見を煽る矛盾に対しての説明を乞う。

114 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:28:42

>>110
現行法で既に処罰対象となっている行為は、

「児童ポルノの提供(データ送信含む)」、
「児童に姿態をとらせた上での製造(目的を問わず)」、
「児童ポルノの公然陳列」、「提供や公然陳列目的での児童ポルノの製造、所持、運搬、輸出入、データ保管」、
「日本人による外国における輸出入」です。

改正法案で新たに処罰対象に追加した行為は、
「自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管すること」です。

115 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:34:54

「児童ポルノ禁止法」の改正案に関する詳細。
この件は国会にて説明されています。

【問8】
小学校の卒業アルバムには、プールでの水着姿が掲載されています。
卒業アルバムの保管も、児童ポルノの単純所持になるのでしょうか?

【答8】
与党改正案では、「児童ポルノ」の定義について改正を行っておりません。
したがって、「児童ポルノ」の範囲が新たに拡大するものではありませんので、
現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。

卒業アルバムのように、児童の姿態を撮影・録画する必然性・合理性がある場合は、
「児童ポルノ」には該当しません(京都地裁判決)。

116 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:35:58

【問9】
自分の子供をお風呂に入れている写真を持ち歩くと、処罰の対象になりますか?

【答9】
繰り返しになりますが、現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、
改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。

発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、
「児童ポルノ」には当たりません(京都地裁判決)。

117 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:44:57

【問10】
写真専門誌では、子供が裸で水遊びをしている写真や下着姿の写真がありますが、
これも規制対象になるのでしょうか?

【答10】
現行法でも、提供目的で児童ポルノを製造・運搬することは禁止されていますので、
現在普通に流通しているような写真専門誌が新たに処罰対象になるわけではありません。

118 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 13:54:35

別にアメリカだけじゃなくて単純所持禁止してる国は他にもある、
社民党のみずほ議員がドイツに行ったとき子供の写真見せたとき
（プールに入ってたか入浴写真だったか知らないけど）そんな物持ってちゃいけないって言われたそうだ。

>>１、欧米で起きたことが、日本でも起きると断言できる根拠は？
逆に言っていい？欧米で起きたことが日本で起きないと断言できる根拠は？
アメリカは日本と違うって言ってるけどそれも貴方の言ってる反対派の意見と同じ可能性のレベルだよね？

>>家族での海水浴写真と、児童がＴバックでお尻突き出したり、Ｍ字開脚で又を広げた写真の差は歴然。
本人が自分で取った場合はどうなんの？ふざけて撮ったり色気ずいて撮ったりする事もあるでしょ？

あと、前述したように児童ポルノをばら撒くウイルスが存在して冤罪の危険性が高まりつつある。
単純所持禁止国にも出回ってるし、逮捕者の中にもウイルスの被害にあった人がいるだろうし。

第一刑罰を単純に重くするんじゃなく逮捕の範囲を拡大するのは慎重にやらないと危険って分かるよね？
痴漢が一つの例だね被害者、第三者による現行犯逮捕が無かった頃は警察が電車に乗ってたんだけど、
被害者、第三者が現行犯逮捕できるようになって冤罪が目立ち始めたからね。
もっともそれで被害者が直接逮捕できるようになったし、警察も別の犯罪に人員を送れる様になったんだけど、
結果として女性専用車両を作らなくちゃいけなくなったし、痴漢冤罪も出始めた。
さらには冤罪になりたくないと男性専用車両を作って欲しいって人まで出てきたし。
ただこれはあくまで逮捕の範囲を拡大した一例だからどういう風に判断するかは人に任せる。

119 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 14:27:07

>>与党改正案では、「児童ポルノ」の定義について改正を行っておりません。
>>したがって、「児童ポルノ」の範囲が新たに拡大するものではありませんので、
>>現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
そりゃそうでしょ、すでに限界まで拡大してるんだから。
>>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

>> 発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
>>児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、
>>「児童ポルノ」には当たりません(京都地裁判決)。
また仮の話になるわけだけど第三者にそれが渡り。
その第三者がそれに対して性欲を刺激された場合どうするの？
あと、児童に対しての性的虐待は親や教師が多いんだけど、
児童ポルノを親が撮ってそれを子供の成長の記録だと言ったら場合は？

120 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 14:37:34

>>118
＞アメリカは日本と違うって言ってるけどそれも貴方の言ってる反対派の意見と同じ可能性のレベルだよね？

何度か前述しているし、>>111にも書いた。
次は、あなたが主張の論理的根拠を言う番だ。

＞本人が自分で取った場合はどうなんの？ふざけて撮ったり色気ずいて撮ったりする事もあるでしょ？

これは現行法では、本人に罪は及ばないはず。
したがって、本人が「お色気写真」を所持していても、「児童ポルノ」には当たらないから罪にならない。


＞あと、前述したように児童ポルノをばら撒くウイルスが存在して冤罪の危険性が高まりつつある。
＞単純所持禁止国にも出回ってるし、逮捕者の中にもウイルスの被害にあった人がいるだろうし。

これも、
「嫌がらせなどによりメールで送りつけられた場合」
「PCがウイルスに感染して勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合」
「ネットサーフィンによる意図しないアクセス」
「ネット上の掲示板に児童ポルノが掲載されていた場合における掲示板管理者やサーバー管理者」などのケースは対象外になる。

＞第一刑罰を単純に重くするんじゃなく逮捕の範囲を拡大するのは慎重にやらないと危険って分かるよね？

「単純所持」を違法にしたのは、刑罰を重くするためではなくて、取締をしやすくするための法だ。
現行法では、ネットでの「児童ポルノ」の拡散を止められないため、その現実的対処として出てきた案だ。

＞被害者、第三者が現行犯逮捕できるようになって冤罪が目立ち始めたからね。

それは「私人逮捕」と呼ばれる権限だが、大昔に制定された刑法だぞ。
なんか勘違いしてやしないかい？

痴漢冤罪の問題点は、私人逮捕にあるのではなくて、
「被害者のみの供述」を真実として罪とする警察と裁判所の慣習がマズい。
それと、金銭目的や遊び目的で痴漢をでっちあげる女性を取り締まる刑法がないことだ。

121 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 14:43:35

>>119
そんな特例を上げて突っ込みを入れてたら、法律なんて作れないだろ。
この法律に限らず、そんな微妙で判断が困難な案件は、裁判でやり合うしかない。

つーか、あなたの不安なら、現状の「児童ポルノ禁止法」においても起きてていいはずだよ。
一回でも、学校のアルバムで、生徒の水着写真が載って逮捕者が出たのかい？
無実の人が現在の「児童ポルノ禁止法」で逮捕された例があるのなら、ソースを提示してくれ。

122 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 14:51:28

>>家族での海水浴写真と、児童がＴバックでお尻突き出したり、Ｍ字開脚で又を広げた写真の差は歴然。
その単なる海水浴写真を他人が見てエロスを感じるかどうかは人次第。
つまり性の好みは本当にデリケートで曖昧だな。
「いかにもな姿態をとってるものつまんねえｗ」という知人もいた。
色気のないスクール水着ﾊｧﾊｧな人間もいる。多数いる。
だからそういうスク水ﾊｧﾊｧな人が体育教師をしている場合を考えられないか？
そいつが「自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管」していた場合は
明らかに目的が違ってくるだろう。
>>現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
そういう「いかにも」を好まない、さっきの例の体育教師はウハウハだな。
オマエの考えている「いかにもですう〜」「興奮するでしょう？」
なエロスだけが社会の通念ではないのだよ。

>>112
ああ違う違う、金欲しさに体を売った少女（ビッチか）も被害者面
できる現行法には問題があるのでは？と言うこと。
このビッチも厳罰を受ければ犯罪抑制になる・・・のか？

123 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 15:07:24

>>一回でも、学校のアルバムで、生徒の水着写真が載って逮捕者が出たのかい？
あのな、だからな、どういう目でスク水写真を持っているか周りからわかるか？
教員室で「スク水の○○ちゃんﾊｧﾊｧ・・・」とせんずりこいてるわけでもなし。
アルバムならなおさら、所持していても誰も不審に思わない。
俺の妹のビキニ水着写真見て劣情を催す人がいないと断言はできん。
リアル妹の水着写真で俺はどうとも思わんが、人それぞれだ。

124 名前：あ：2008/09/06(土) 15:13:26

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

125 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 15:55:11

>>無実の人が現在の「児童ポルノ禁止法」で逮捕された例があるのなら、ソースを提示してくれ。
だから単純所持禁止だから俺もここまで反対してるの、
現行法では個人が持つ分での製造は許されてるんだから、
単純所持禁止だからその可能性が出てくるって事。
>>これは現行法では、本人に罪は及ばないはず。
>>したがって、本人が「お色気写真」を所持していても、「児童ポルノ」には当たらないから罪にならない。
現行法ではって言ってるって事は、
単純所持禁止になったら逮捕の可能性があるって言ってるって事だよね。

>> 「嫌がらせなどによりメールで送りつけられた場合」
>>「PCがウイルスに感染して勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合」
>>「ネットサーフィンによる意図しないアクセス」
>>「ネット上の掲示板に児童ポルノが掲載されていた場合における掲示板管理者やサーバー管理者」などのケースは対象外になる。
PCがウイルスに感染してるかどうかはウイルスが感染して消滅してない時じゃないとわかんないよ。
ちなみにPCに児童ポルノをダウンロードした後に自動的に警察に通報、その後消滅するウイルスだから証明が難しい。

>>何度か前述しているし、>>111にも書いた。
>>次は、あなたが主張の論理的根拠を言う番だ。
残念ながらこの質問に対して貴方に納得のいく回答ができる自信がありません。

ここから私自身の考えを述べますが。
この法案の場合日本の警察アメリカの警察云々よりも法案そのものが酷いと思う。
まず、何回も言うようだけど児童ポルノの定義、
外国では13歳や15歳未満が児童だが日本では18歳未満が児童だという、
何時だったか貴方自身が15歳以上だったら自分で物事の判断がつく。
と言ってましたがその言い分で行くと18歳未満ではおかしい。
更に日本は児童ポルノ大国だといわれてますがデータでは諸外国より遥かに少ない数字です。
一つ言わせてもらいますが単純所持禁止が無いと言うだけで日本は児童の裸に対して恐ろしく厳しいですよ？
児童のポルノ（性交）は禁止してても児童のヌード（単純に児童の全裸）を禁止してんのは一部の国（それこそアメリカとか）
日本は児童のヌードも禁止してる。
これに単純所持禁止まで当てはめるのはいくらなんでも無茶苦茶だろ。こう思うのが反対する理由の一つ。

さらに本当に18歳未満かどうかの判断その物だって容易じゃない。
俺の知り合いに化学で働く人が居るんだけど身長の低さと声の高さで高校生と間違われる人が居るし、
そういう見た目が若い人がAVやったらどうするの？
逆に高校生で大人っぽい人が居たとしてその人の児童ポルノが出た場合は？
かかりつけの医師に聞いてみたら、
体が大人か子供かの区別は第二次成長に入ってから時間が経つと区別するのに限界があるのだそうで。

これらの問題も解決せずに単純所持禁止は危険すぎると思うのですが。

126 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 19:34:12

>>122-123
あなたが、ちょっと勘違いしている点があるのではないかと思い整理する。
まず「児童ポルノ禁止法」という刑法は、すでに１９９９年に制定されているんだよ。
これからできるのは、その改正法だ。

すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
しかし、それは起きてない。
ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
いくら、あなたが拡大解釈をし、ゴタクを並べて無実の者が逮捕される可能性を列挙しても、
「児童ポルノ禁止法」が制定されてから、あなたの言うような拡大解釈による逮捕劇は皆無だと言っておく。

＞ああ違う違う、金欲しさに体を売った少女（ビッチか）も被害者面
＞できる現行法には問題があるのでは？と言うこと。

それは、おれも大いに同意だ。
いくら未成年でも、能動的にポルノに参加すれば犯罪として厳しく罰するべきだと思う。

127 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 19:38:16

>>125
「児童ポルノ」の定義そのものに関しては、おれも頭を傾げる点が多々ある。
そのあたりは、あなたの意見にとても同意できる。
改正の際、そのあたりも議論されて欲しいところだな。

128 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 21:20:04

>>すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
>>今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
>>しかし、それは起きてない。
>>ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
だからどうなんだって思うかも知れないけど、
児童ポルノの被害者は日本では12歳以下は11%高校生以上は70%なんだよね。
殆ど親告罪に近いような気が・・・。
単純所持はどうだろ、被害者からの親告抜きで逮捕できるのかな？

129 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/06(土) 21:33:55

>>125だけど
>>改正の際、そのあたりも議論されて欲しいところだな。
俺の場合現行法できっちり決めてくれなきゃ賛成できないけどね。

130 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/07(日) 08:01:46

>>すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
>>今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
>>しかし、それは起きてない。
>>ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
>>いくら、あなたが拡大解釈をし、ゴタクを並べて無実の者が逮捕される可能性を列挙しても、
あのな、だからな、拡大解釈で逮捕せよと御託を並べているのではなく、
だからこそいくらでも抜け道があり、
「いかにもですう」「ポルノですう」な画像を持っているロリは逮捕されても、
見る人にとってはエロティックであり、その他にはなーんとも思わない
スク水ぺったんﾊｧﾊｧな教師がアルバム持ってても、罪にはならない。
オマエが人権がないと見なしたロリコンでも。
なんせ何がエロイか、が人によって様々だからだ。
だからＴバック画像を持っているロリは逮捕されても、
他から見ればなんともないスク水やニーソ画像を好む人は助かる。
つまり、根本的な問題は何も解決していない。
親によって性を売らされたＤＶＤなんかに出ている幼女は
守られるが、ただそれだけ。
そう言いたかったんだが、俺も言葉が足りなかった。すまんかった。

131 名前：ΙουνΥα：2008/09/09(火) 19:47:52

>>125
この法律は18歳と17歳が境界線だ。
高校生という単語を使うのはおかしい。

132 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/10(水) 08:36:23

ttp://www.geenstijl.nl/filmpjes/soepkip.wmv

おれは児ポみてる野郎よりこういうことできる奴の方が無性に腹が立つ

133 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/10(水) 08:42:06

スレチすまん。

134 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/10(水) 08:43:21

>>132
人より楽な道に回ろうとするからこういう事件が起きる。
子供の欲求をそのままにして育てるのは危険だという好例だな。

135 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/10(水) 08:52:03

☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。
これが女の政治家が増えない理由

136 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/09/10(水) 08:53:16

☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！
(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき
航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！

137 名前：名無しちゃん…電波届いた？：2008/11/28(金) 14:04:55

★この文章を読んだ人は他のスレにもこの文章を貼り付ける事！
自分は児童ポルノ法が改正され、その結果キラとフレイのＳＥＸシーンがあるガンダムＳＥＥＤがメーカーに回収される事になったとしても怒ったりはしない。
それで幼い少女達の人権が救われる事だってあるからだ。
自分が問題としたいのは年次改革要望書（過去に日本の郵政事業の廃止、人材派遣の自由化等に大きく関係している。）等によって内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方だ。
今回の改正案もアメリカからの強い圧力によるものだが、何故彼らはこうも日本の内政に干渉してくるのだろうか？
そこで逆に我々からはこう言ってやろう。
「何故貴方達の国はキリスト教徒が多いのに、いつまでも経っても人工妊娠中絶を無くせないでいるのか？だらしないのではないか？」
「人工妊娠中絶という名の殺人行為の禁止を主張するマケインがマケでイイんか？」・・・と。
私は何か間違った事を言っているでしょうか？
いえ。人を殺してはならないという主張に間違いはありません。
もう１つ真実を述べさせて頂けるのなら、例え我が国が集団的自衛権を行使する事が出来るようになったところで、給油活動も空自輸送も出来ません。
『世界安全保障』『援助』『武装解除』と銘打ってのアメリカの侵略戦争は自衛権に相当しないからです。
（この国の議員達は上手く問題を摩り替えようとしていますがね。）★